Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[alambix]

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[Keorl]

Je constate qu‘il y a beaucoup de gens qui s'en foutent des volontés d‘André Franquin. C'est dommage !

Les "volontés" ne sont pas aussi claires que leurs ardents défenseurs continuent de le prétendre (après 68 pages, c'est fort).
Et même si elles étaient indiscutables, comme dit par un autre intervenant, le gars est mort : quoi qu'il se passe (reprise ou pas reprise), ça lui fera une belle jambe (il le disait d'ailleurs lui même par anticipation).
Et avant qu'on me parle *encore* de "morale", je rappelle ce que j'ai dit il y a un paquet de pages : vouloir à tout prix respecter les volontés d'un défunt, ce n'est pas LA morale, c'est faire le choix d'une morale déontologique et d'y inclure cette règle (quelque peu arbitraire). Si on fait le choix d'une morale conséquentialiste, on arrive à la conclusion inverse.

[Keorl]

Le débat sur le métier, sur les artistes, commence à ressembler au funeste débat qui revient à chaque abandon de série (par l'auteur et non l'éditeur) comme quoi l'auteur est un artiste et qu'il ne nous doit rien ...

[heliogabalus]

De toute façon chacun voit midi à quatorze heures en balayant devant sa porte au pied du mur.
D'un côté ça m'ennuie franchement qu'on ne respecte pas la volonté de Franquin, de l'autre je suis bien content que Max Brod ait fait de même avec Franz Kafka.

[BDbilos]

Exactement. Morale conséquentialiste comme dit Keorl. Sans Brod l'humanité aurait été privée de Kafka. Alors oui il a bien trahi les volontés de son ami, ami qui lui faisait confiance...

[brunob26]

M'enfin, qu'est-ce que c'est que toutes ces arguties ?!

Qu'on retienne une morale "déontologique" (qui est quand même celle de notre pays, de notre culture et de nos racines) ou bien une morale "conséquentialiste" (toujours identifiée aux Anglo-saxons mais passons), le résultat est de toute façon le même !! A quoi peut bien servir cette reprise, quand bien même on se placerait du point de vue du "plaisir" du lecteur ??

Un lecteur de Céline peut certes trouver intérêt et bonheur à la sortie des "nouveaux" romans de Céline, mais ces romans ont été écrits par Céline. Idem pour ceux qui se réjouissent que l'exécuteur testamentaire de Kafka n'ait pas tout brûlé.

Mais quel plaisir un amateur de Gaston pourrait-il trouver à ce degré suprême du plagiat qu'est cet exercice de mise en scène de Gaston en tirant chacun des dessins du recopiage d'un dessin préexistant de Franquin et en agençant ces vignettes Rank Xerox selon un scénario "à la Ferri", où l'on garde tous les tics et conventions extérieurs de la narration franquinienne faute de pouvoir en conserver l'esprit et la verve qui n'appartiennent inévitablement qu'à l'auteur ?

La conséquence de la mort de Franquin pour les lecteurs, ce n'est pas que son droit moral serait mort avec lui - ce qui est contraire à nos lois et, oui, à notre morale la plus commune - c'est juste que le moule de Gaston est cassé, que plus personne ne pourra plus jamais faire du Gaston, mais seulement un faux Gaston, sans âme, zombie, en toc.

[BDbilos]

Oui c'est compliqué . Pour Kafka on ne respecte pas un mort par (en quelque sorte) respect pour son oeuvre, dans le cas de Franquin on respecte un mort en respectant son oeuvre.
"Gaston zombie" , l'expression est bien trouvée .

[klorophylle 34]

M'enfin, qu'est-ce que c'est que toutes ces arguties ?!

Qu'on retienne une morale "déontologique" (qui est quand même celle de notre pays, de notre culture et de nos racines) ou bien une morale "conséquentialiste" (toujours identifiée aux Anglo-saxons mais passons), le résultat est de toute façon le même !! A quoi peut bien servir cette reprise, quand bien même on se placerait du point de vue du "plaisir" du lecteur ??

Un lecteur de Céline peut certes trouver intérêt et bonheur à la sortie des "nouveaux" romans de Céline, mais ces romans ont été écrits par Céline. Idem pour ceux qui se réjouissent que l'exécuteur testamentaire de Kafka n'ait pas tout brûlé.

Mais quel plaisir un amateur de Gaston pourrait-il trouver à ce degré suprême du plagiat qu'est cet exercice de mise en scène de Gaston en tirant chacun des dessins du recopiage d'un dessin préexistant de Franquin et en agençant ces vignettes Rank Xerox selon un scénario "à la Ferri", où l'on garde tous les tics et conventions extérieurs de la narration franquinienne faute de pouvoir en conserver l'esprit et la verve qui n'appartiennent inévitablement qu'à l'auteur ?

La conséquence de la mort de Franquin pour les lecteurs, ce n'est pas que son droit moral serait mort avec lui - ce qui est contraire à nos lois et, oui, à notre morale la plus commune - c'est juste que le moule de Gaston est cassé, que plus personne ne pourra plus jamais faire du Gaston, mais seulement un faux Gaston, sans âme, zombie, en toc.

Certes ce n'est pas faux, mais dans ce cas là pourquoi continuer Blake et Mortimer, XIII, Thorgal et j'en passe puisque ce ne sont plus les auteurs de base.
Quoiqu'on en dise depuis des pages je le dis et redis, inutile de débattre sur le droit, Dupuis trouvera sans doute un arrangement...ou pas.
Quand à l'éventuel sortie d'un Gaston il ne s'agit pas comme dit souvent dans ce débat, de plaisirs égoncentriques ou de gens avides de surconsommation et autres inépties du genre; mais juste du plaisir d'un lecteur de bd.
Enfin pour finir soyons simple, ceux qui sont pour achèteront, c'est leurs droits, ceux qui sont contre ben ils n'achèteront pas, voilà c'est aussi simple que ça.
Personne ici n'a a décidé pour les autres, chacun à son libre arbitre.

[lusabets]

Laissons s'exprimer Gaston lui même :
.

Gaston L. pas content !

.
Ah mais !

[tom pouce]

Certes ce n'est pas faux, mais dans ce cas là pourquoi continuer Blake et Mortimer, XIII, Thorgal et j'en passe puisque ce ne sont plus les auteurs de base.

En voilà des séries qui ont été bien flinguées par leurs repreneurs...

Sauf Jean Van Hamme pour les scénarii de Blake et Mortimer. Mais là, je suis peu objectif.

[Mister_Eko]

M'enfin, qu'est-ce que c'est que toutes ces arguties ?!

Qu'on retienne une morale "déontologique" (qui est quand même celle de notre pays, de notre culture et de nos racines) ou bien une morale "conséquentialiste" (toujours identifiée aux Anglo-saxons mais passons), le résultat est de toute façon le même !! A quoi peut bien servir cette reprise, quand bien même on se placerait du point de vue du "plaisir" du lecteur ??

Un lecteur de Céline peut certes trouver intérêt et bonheur à la sortie des "nouveaux" romans de Céline, mais ces romans ont été écrits par Céline. Idem pour ceux qui se réjouissent que l'exécuteur testamentaire de Kafka n'ait pas tout brûlé.

Mais quel plaisir un amateur de Gaston pourrait-il trouver à ce degré suprême du plagiat qu'est cet exercice de mise en scène de Gaston en tirant chacun des dessins du recopiage d'un dessin préexistant de Franquin et en agençant ces vignettes Rank Xerox selon un scénario "à la Ferri", où l'on garde tous les tics et conventions extérieurs de la narration franquinienne faute de pouvoir en conserver l'esprit et la verve qui n'appartiennent inévitablement qu'à l'auteur ?

La conséquence de la mort de Franquin pour les lecteurs, ce n'est pas que son droit moral serait mort avec lui - ce qui est contraire à nos lois et, oui, à notre morale la plus commune - c'est juste que le moule de Gaston est cassé, que plus personne ne pourra plus jamais faire du Gaston, mais seulement un faux Gaston, sans âme, zombie, en toc.

Mais tu te rends compte que ton intérêt pour la reprise n'est non seulement pas représentatif des lecteurs du forum, mais encore moins des lecteurs potentiels du futur album de manière générale ?
Que le plaisir de lecture des autres, ce n'est pas toi qui le définit ?
J'ai pas un grand intérêt pour ce futur Gaston, j'y jetterai un oeil par curiosité mais sans plus, par contre il y a des reprises que j'aime beaucoup. Notamment Blake et Mortimer.

[PEB]

Tiens, juste pour mettre une pièce dans la machine...

On s'offusque de la reprise de Gaston. ou de Blake et Mortimer.

Combien de déclinaisons du Dracula de Bram Stoker? Dans son support d'origine (les romans), ou dans d'autres formes artistiques (cinéma, bande dessinée, peinture, dessin, etc.)? idem pour Sherlock Holmes?

Combien de personnages de romans repris à différentes sauces?

Pourquoi, au nom du droit moral du créateur, ce qui est possible pour des personnages de roman ne le serait pas pour des personnages de BD, dont la popularité les a fait passer dans l'imaginaire collectif?

Ce fameux droit moral, je n'y crois guère... Si la vox populi veut une déclinaison de Dracula, de Goldorak ou de Gaston, elle l'aura, dès le droit juridique le permettra...

[Pardeilhan]

(...) Combien de déclinaisons du Dracula de Bram Stoker?

(...)"il fallut attendre la mort de l'auteur pour que le nom de «Dracula» accède à la postérité grâce au dramaturge Hamilton Deane qui obtient de la veuve de Stoker les droits de l'œuvre" - source Wikipedia

.

[pabelbaba]

Il n'est pas question de "croire" ou non au droit moral, c'est la loi. Il existe autant en France qu'en Belgique, avec quelques différences.

Maintenant les exemples donnés ne sont pas comparables avec Franquin, parce que le droit applicable à une autre époque et surtout un autre lieu, est complètement différent.

[Thierry_2]

il y a surtout une notion de domaine public qui fait qu'à un moment, le personnage est libre de droit et peut-être utilisé (en droit européen, 70 ans à compter du décès du dernier auteur survivant). Trondheim, blagueur ou pas, dit avoir un Tintin sous le coude, prêt à paraître en 2054, lorsqu'il tombera dans le domaine public. Moulinsart tente d'ailleurs de trouver des moyens de prolonger ce délai.
Loisel avait dû retarder sa revisite de Peter Pan parce que les ayant-droits de James Barrie s'y étaient opposé.
A un moment, on pourra imaginer la ligue des p.m.eïs trop tofs avec Gaston, Tintin, Natacha, Kid Paddle, Sidonie et Lambique qui traquent le crime, ou Marcinelle Vice, associant Longtarin et l'Agent 212 contre la racaille bruxelloise menée par Quick & Flupke.

[alambix]

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[Gaius!]

ou Marcinelle Vice, associant Longtarin et l'Agent 212 contre la racaille bruxelloise menée par Quick & Flupke.

WAW du lourd ça! Il y a un gros potentiel comique-nostalgique! Et juridiquement ça pourrait tomber dans la parodie, tu devrais t'empresser de proposer ça à un éditeur!

[PEB]

(...) Combien de déclinaisons du Dracula de Bram Stoker?

(...)"il fallut attendre la mort de l'auteur pour que le nom de «Dracula» accède à la postérité grâce au dramaturge Hamilton Deane qui obtient de la veuve de Stoker les droits de l'œuvre" - source Wikipedia

.

Bien sûr, mais on est dans un combat d'arrière garde! Le jour où Gaston tombera dans le domaine public, qui se souciera encore du droit moral de Franquin?

J'ai utilisé Dracula, mais si on veut parler de héros français, alors évoquons d'Artagnan, Quasimodo...

[pabelbaba]

Mais vous y connaissez quelque chose ou vous balancez de façon random des trucs qui vous passent par la tête?

[PEB]

Mais vous y connaissez quelque chose ou vous balancez de façon random des trucs qui vous passent par la tête?

à quoi?