Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 20/05/2022 13:13

Message précédent :
Mais vous y connaissez quelque chose ou vous balancez de façon random des trucs qui vous passent par la tête?

de **PEB** » 20/05/2022 13:17

pabelbaba a écrit:Mais vous y connaissez quelque chose ou vous balancez de façon random des trucs qui vous passent par la tête?

à quoi?

de **Tireg** » 20/05/2022 13:21

alambix a écrit:Et Gaston redeviendra à chaque Noël, l'un des cadeaux phares de toutes les tantes qui n'y connaissent rien en BD

Ah ? moi qui pensais que ça serait Demon Slayer ou Spy x Family... Mince, va falloir que je me ré-adapte, c'est moche de vieillir... :siffle:

de **alambix** » 20/05/2022 15:16

message supprimé

de **pierryves** » 20/05/2022 17:58

brunob26 a écrit:quel plaisir un amateur de Gaston pourrait-il trouver à ce degré suprême du plagiat

Ce n'est pas du plagiat.
C'en serait un si Delaf se pointait avec ces nouvelles planches sous un autre nom que Gaston Lagaffe. Genre : "regardez, je viens de créer un nouveau personnage de garçon de bureau qui fait des gaffes et qui s'appelle Roger Dupont !"

Or, là, c'est clairement annoncé que c'est le même personnage d'après Franquin. C'est marqué dessus. Donc, pas plagiat.

de **arsen33** » 20/05/2022 18:08

pierryves a écrit:
brunob26 a écrit:quel plaisir un amateur de Gaston pourrait-il trouver à ce degré suprême du plagiat

Ce n'est pas du plagiat.
C'en serait un si Delaf se pointait avec ces nouvelles planches sous un autre nom que Gaston Lagaffe. Genre : "regardez, je viens de créer un nouveau personnage de garçon de bureau qui fait des gaffes et qui s'appelle Roger Dupont !"

Or, là, c'est clairement annoncé que c'est le même personnage d'après Franquin. C'est marqué dessus. Donc, pas plagiat.

Le plagiat, ça n'est pas simple à définir. Dans mon métier, quelqu'un qui recyclerait des bouts de textes pour créer un nouvel article serait bien qualifié de plagiaire. Là on est dans le domaine du dessin, c'est plus complexe mais si il y a copie intégrale de personnages alors le plagiat peut être invoqué. Et ce même si on dit d'après untel. L'autoplagiat existe également et peut-être considéré comme amoral dans certains domaines.

de **ZanZan** » 20/05/2022 20:02

Quand même un peu normal qu'il y ait une forme de mimétisme lors d'une reprise. Vous croyez que ces nouveaux dessins d'Asterix, Lucky luke et BetM se sont fait comment? Je n'appellerais pas ça du plagiat par contre. Plagiat pour moi est synonyme de vol alors qu'ici on est en pleine connaissance de cause.

de **Larry Bambell** » 20/05/2022 23:11

alambix a écrit:
brunob26 a écrit:C'est le grand public, et uniquement le grand public, qui tranchera.

[...] Petit, je recevais de ma tante un Gaston à chaque noël. Elle n'y connaissait rien en BD, c'était juste l'une des 3 ou 4 séries qu'elle trouvait toujours à la supérette de son village (avec les Schtroumpfs et Lucky Luke).

Et je me fichais de savoir qui dessinait, comme je me fichais de savoir que Goscinny avait été remplacé à l'écriture de Lucky Luke. Je n'ai jamais fait aucune différence entre "Chasseur de Primes" et le "Daily Star".
Les enfants se fichent de tout çà, ce ne sont que des considérations de geeks.

Regarde "Les schtroumpf". La série cartonne toujours autant. Les enfants adorent. Aucun d'entre eux ne va nous pondre une thèse expliquant pourquoi De Coninck n'est pas Peyo.
Non, ils se contentent de lire, et, comme tu dis : de prendre du plaisir.

Les enfants d'aujourd'hui liront Gaston sans se soucier de Franquin, qu'ils ne connaissent de toutes façons absolument pas. Et ils prendront du plaisir.
Et Gaston redeviendra à chaque Noël, l'un des cadeaux phares de toutes les tantes qui n'y connaissent rien en BD

de **ferrandis** » 21/05/2022 17:15

Sans rentrer dans le débat "pour ou contre" une reprise de tel ou tel héros, chacun à son avis et ses raisons que je comprends.

En revanche, Dupuis a avancé que sans nouveauté de Gaston, le personnage commence à être un peu oublié, surtout par les jeunes lecteurs. Là encore, on peut débattre, n'est-ce pas e lot de chaque oeuvre de tomber peu à peu dans l'oubli. Dans le fond, on sait tous que Dupuis veut se faire du fric sur le dos d'une valeur sûre, et même si c'est purement mercantile de leur part, tant mieux si ça permet à l'éditeur de se consolider financièrement, ce qui lui permettra de continuer à publier d'autres séries.
Mais ce que je ne trouve pas très logique, c'est le refus d'Isabelle Franquin. Je comprends tous les arguments concernant la mémoire de son père, ses volontés, tout ça. Mais elle vit de quoi cette brave dame ? Du catalogue laissé par Franquin. Donc, l'argument de l'éditeur concernant le fait que sans nouveautés Gaston finira par être oublié des jeunes et futurs lecteurs permettra aussi de lui remplir les poches à elle. Et si j'étais à la place de l'éditeur, je me demande si je ne retirerai pas de la vente, au moins pour quelques années, tous les autres albums de Franquin : ses Spirou, Gaston, toutes les séries dont Dupuis a encore les droits. Puisque d'une certaine façon elle refuse que l'éditeur fasse fructifier ce fond, il est logique que l'éditeur arrête d'investir dessus. On verra si, dans quelques années et sans ces droits, elle tiendra le même discours.

de **lusabets** » 21/05/2022 19:25

Et c'est reparti pour un tour !
Soixante-dix pages de commentaires en deux mois, un bon trois/quart de ces propos disent la même chose.

Faites comme moi : relisez les "vieux" Gaston de Franquin et vous rigolerez encore et encore.
Ça ne vieillit pas.

Gaston, c'est Franquin. Point.
Tout ce qui viendrait derrière ne sera jamais du Gaston.
Seul Franquin maîtrisait son personnage.
Gaston repris par un autre sera automatiquement fadasse.

de **alambix** » 22/05/2022 09:00

message supprimé

de **BDbilos** » 22/05/2022 09:14

alambix a écrit:
lusabets a écrit:
Gaston, c'est Franquin. Point.

Et Jidéhem, non ? Ou alors "point-virgule" ?

Voir même Delporte finalement...
Mais sûr que Franquin s'est de plus en plus investi dans le personnage au fil des années.

de **zourbi le grec** » 22/05/2022 09:46

BDbilos a écrit:
alambix a écrit:
lusabets a écrit:
Gaston, c'est Franquin. Point.

Et Jidéhem, non ? Ou alors "point-virgule" ?

Voir même Delporte finalement...
Mais sûr que Franquin s'est de plus en plus investi dans le personnage au fil des années.

L'époque où le dessin est au diapason des excellents gags, c'est la période où Franquin anime seul la série.
Sans le génie de Franquin dans Gaston, nous ne serions pas là à déblatérer sans fin entre franquinards et anti-franquinards

C'est pourquoi j'ai envie de respecter sa volonté, tout comme on a respecté (pour l'instant

) la volonté du grand Hergé

de **zxcvbnm** » 22/05/2022 10:32

zourbi le grec a écrit:Sans le génie de Franquin dans Gaston, nous ne serions pas là à déblatérer sans fin entre franquinards et anti-franquinards

j'aimerais bien qu'on m'explique où est le "génie" de Franquin?. Tout le monde le répète à l'envi parce que ça fait toujours bien de dire que Franquin est génie, comme on le fait en musique pour Mozart (pas de prise de risque donc) mais personne n'est capable d'expliquer en quoi consiste ce génie (je parle pour Franquin).

Donc il consiste en quoi le fameux génie de Franquin??

de **zourbi le grec** » 22/05/2022 10:39

zxcvbnm a écrit:
zourbi le grec a écrit:Sans le génie de Franquin dans Gaston, nous ne serions pas là à déblatérer sans fin entre franquinards et anti-franquinards

j'aimerais bien qu'on m'explique où est le "génie" de Franquin?. Tout le monde le répète à l'envi parce que ça fait toujours bien de dire que Franquin est génie, comme on le fait en musique pour Mozart (pas de prise de risque donc) mais personne n'est capable d'expliquer en quoi consiste ce génie (je parle pour Franquin).

Donc il consiste en quoi le fameux génie de Franquin??

Toute définition exhaustive est impossible car le génie n'est pas réductible aux mots mais pour moi un génie est quelqu'un qui révolutionne son art. Il y a un avant Franquin et un après dans la manière de représenter le mouvement, de faire les découpages, de résoudre des problématiques graphiques inédites, d’insuffler de la vie dans un dessin à deux dimensions et je ne parle que du graphisme alors que Franquin est aussi un grand humoriste et raconteur d'histoires.
C'est le cumul de ces qualités qui en fait pour moi et pour beaucoup, un génie.
Bien sûr, il faut se remettre dans le contexte de la bd avant lui pour mesurer l'étendue de son influence

de **BDbilos** » 22/05/2022 11:04

Le mouvement est incroyablement bien représenté. Et quelle vie dans le moindre trait du moindre objet.

de **zxcvbnm** » 22/05/2022 11:07

Intéressant, merci. Je reste quand même partagé malgré tout. Car (surtout) à cette époque, ce n'est pas les bons dessinateurs qui manquaient. Quand je dis "bons dessinateurs" ça sous entend aussi ce sens du mouvement, du découpage, etc...

C'est pourquoi je suis toujours un peu étonné quand on estime que Franquin est le seul a avoir apporté ce fameux "souffle nouveau". D'autres aussi à mon avis, dans leur style, dans leur genre. Sans dénigrer son talent, il y a aussi à mon sens l'effet "coup de bol". C'est tombé sur lui comme ça aurait pu être un autre. Un peu comme "Harry Potter". Ce n'était pas la première histoire de sorciers dans une école, etc... qui existait. Et puis succès mondial quand d'autres ont fait la même chose en passant inaperçus. A talent égal, il y a toujours une grosse part de hasard qui fait que l'un va sombrer dans l'oubli et l'autre passer à la postérité

de **zourbi le grec** » 22/05/2022 11:16

Sur ce dernier point, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a une part de hasard dans le succès car il faut coller à son temps pour plaire mais cela n'empêche pas que pour moi, Franquin est un génie.

de **Gaius!** » 22/05/2022 11:39

Franquin est à ce jour pour moi encore inégalé dans la capacité à rendre le mouvement en bd européenne. Le seul qui s'en rapproche à mon sens c'est Blain. Même un éléphant chez Franquin parait en mouvement. Donc rien à voir avec une histoire d'époque.

de **lusabets** » 22/05/2022 13:40

À zxcvbnm :
Comparer Franquin et Harry Potter !

Béotien, va !

de **Philou** » 22/05/2022 15:58

ferrandis a écrit: Et si j'étais à la place de l'éditeur, je me demande si je ne retirerai pas de la vente, au moins pour quelques années, tous les autres albums de Franquin : ses Spirou, Gaston, toutes les séries dont Dupuis a encore les droits. Puisque d'une certaine façon elle refuse que l'éditeur fasse fructifier ce fond, il est logique que l'éditeur arrête d'investir dessus. On verra si, dans quelques années et sans ces droits, elle tiendra le même discours.

ATTENTION, si les contrats de Franquin sont du même type que les contrats habituels des Editions DUPUIS de l'époque et même d'aujourd'hui, l'éditeur à une obligation d'avoir tous les albums disponibles chez les libraires. Si DUPUIS retirait de la vente les albums c'est une clause d'annulation des contrats d'édition. Inutile de dire la bousculade chez les éditeurs concurrents pour récupérer, auprès d'Isabelle Franquin, les droits. :siffle: