Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **Thierry_2** » 18/05/2022 17:07

Message précédent :
La bande dessinée peut être un produit manufacturé, produit à la chaîne par des ouvriers interchangeables (voire par des machines), qui reproduisent inlassablement les mêmes schémas narratifs, les mêmes scènes, les mêmes cadrages.
De la même manière, on peut produire des chaises à la chaîne, toutes pareilles, parfaites pour leur fonction. On peut même être bien assis dessus, mais comme on n'a qu'un cul, pas besoin d'en posséder 50 :lol:

On peut aussi avoir une production plus artisanale, qui ne se contente pas de répéter un procédé aveuglément de fabrication et tourne le dos à la standardisation, jusqu'à, potentiellement, la pièce unique. C'est du fait main, avec des erreurs, des plantages, des accidents heureux, un soin apporté au détail, une patine qui rend l'objet plus intéressant que la chaise industrielle estampillée numéro 728120, qui ressemble autant à la 728121 qu'à la 728119.

de **zourbi le grec** » 18/05/2022 18:53

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
mr_switch a écrit:Dupuis attend peut-être 2023 pour sortir d'album uniquement pour le faire comme bon le semblera à la justice

Honnêtement, je ne vois pas très bien comment Dupuis pourrait perdre en justice
Ce retard constitue néanmoins un gros préjudice pour l'éditeur ainsi que pour Marc Delafontaine qui s'est énormément investi dans ce projet

Ils vont toucher encore plus de tune lorsque cela va sortir vu le buzz

de **zxcvbnm** » 18/05/2022 19:28

Thierry_2 a écrit:On peut aussi avoir une production plus artisanale, qui ne se contente pas de répéter un procédé aveuglément de fabrication et tourne le dos à la standardisation, jusqu'à, potentiellement, la pièce unique. C'est du fait main, avec des erreurs, des plantages, des accidents heureux, un soin apporté au détail, une patine qui rend l'objet plus intéressant que la chaise industrielle estampillée numéro 728120, qui ressemble autant à la 728121 qu'à la 728119.

Certes, mais est ce viable pour son auteur? Faut bien qu'il bouffe aussi. Ce genre de discours est toujours "cool", les gens "ah ouais, ah ouais, pas des moutons, surconsommations, système pourri" et toussa mais en même temps quand il s'agit de soutenir un auteur qui va faire un truc plus artisanal, en dehors des clous, etc... mais qui du coup sera obligé de vendre sa "production" 100 euros s'il veut en vivre, là il n'y aura plus personne.(ou trop peu pour que le projet soit viable)

Donc fatalement, le mec va "faire comme tout le monde" car comme tout le monde il a ses factures à payer et son frigo à remplir aussi

de **zxcvbnm** » 18/05/2022 19:29

Horatio a écrit:Je constate qu‘il y a beaucoup de gens qui s'en foutent des volontés d‘André Franquin. C'est dommage !

Va dire ça aux éditeurs! :lol:

C'est les premiers à s'en taper s'il y a du fric à se faire!

de **fanche** » 18/05/2022 21:23

Pour le mot de la fin

de **ZanZan** » 19/05/2022 00:57

kantessekonmange a écrit:
ZanZan a écrit:Quand est-ce qu'on mange?

Dans 1/2 heure... J'ai la dalle !

C'est ça le repas du légionnaire? C'est pas bon.

de **L'Ombre Jaune** » 19/05/2022 01:56

fanche a écrit:Pour le mot de la fin

Le mot de la fn ?
Quel optimisme !

de **aldo** » 19/05/2022 07:22

Horatio a écrit:Je constate qu‘il y a beaucoup de gens qui s'en foutent des volontés d‘André Franquin. C'est dommage !

Evidemment, qu'est-ce qu'il en a à faire, il est mort !!
Si l'editeur a les droits, il peut faire ce qu'il veut !
Et puis produire 1.2 MM du nouveau gaston, cela fait du travail pour les travailleurs du livre, des commerciaux, des libraires et en plus , cela fera plaisir aux amateurs de BD (et pourquoi pas aux collectionneurs) et evidemment au repreneur qui a passé plusieurs années à travailler dessus.
Cela n'enlève rien au travail remarquable de Franquin de son vivant et on jugera.
Gaston est une de mes rares séries que je relis de temps en temps, tant elle me fait rire.
j'espère que la nouvelle me fera rire autant (bien que j'en doute, mais wait and see)

de **BDbilos** » 19/05/2022 07:56

Les morts ? ! ?... Qu'ils crèvent !

[funky]

de **alambix** » 19/05/2022 08:01

message supprimé

de **zxcvbnm** » 19/05/2022 08:06

100% d'accord avec Alambix!

de **noellug** » 19/05/2022 08:09

Et de quelle manière il en a profité puisqu'il n'a pas produit de nouveaux GASTON? Il n'a fait qu'exploiter et surexploité le fonds!

de **szut29** » 19/05/2022 08:11

Moi je suis pour la reprise.

de **zxcvbnm** » 19/05/2022 08:16

noellug a écrit:Et de quelle manière il en a profité puisqu'il n'a pas produit de nouveaux GASTON? Il n'a fait qu'exploiter et surexploité le fonds!

Il a fait une plus value en revendant les droits. Tout simplement

de **szut29** » 19/05/2022 08:19

et aussi peut-être des produits dérivés comme des Tee shirt, cartes postales, verres, papeterie, etc/

de **Pardeilhan** » 19/05/2022 08:24

alambix a écrit: (...) Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde attaque DUPUIS, qui ne fait que réaliser ce pour quoi il a payé rubis sur l'ongle (...)

: GASTON-LAGAFFE.jpg (332.27 Kio) Vu 1266 fois

de **papyjulio** » 19/05/2022 08:50

(oups)

de **Tireg** » 19/05/2022 09:08

zxcvbnm a écrit:
Thierry_2 a écrit:On peut aussi avoir une production plus artisanale, qui ne se contente pas de répéter un procédé aveuglément de fabrication et tourne le dos à la standardisation, jusqu'à, potentiellement, la pièce unique. C'est du fait main, avec des erreurs, des plantages, des accidents heureux, un soin apporté au détail, une patine qui rend l'objet plus intéressant que la chaise industrielle estampillée numéro 728120, qui ressemble autant à la 728121 qu'à la 728119.

Certes, mais est ce viable pour son auteur? Faut bien qu'il bouffe aussi. Ce genre de discours est toujours "cool", les gens "ah ouais, ah ouais, pas des moutons, surconsommations, système pourri" et toussa mais en même temps quand il s'agit de soutenir un auteur qui va faire un truc plus artisanal, en dehors des clous, etc... mais qui du coup sera obligé de vendre sa "production" 100 euros s'il veut en vivre, là il n'y aura plus personne.(ou trop peu pour que le projet soit viable)

Donc fatalement, le mec va "faire comme tout le monde" car comme tout le monde il a ses factures à payer et son frigo à remplir aussi

C'est toute la difficulté du statut d'auteur (BD, littérature, cinéma, musique...) : faire quelque chose de neuf, qui change par rapport à avant (dans sa propre "production" et/ou dans l'art qu'il pratique), mais surtout pas trop pour que ça se vende quand même et que les gens s'y retrouvent massivement.
Heureusement qu'on a des auteurs avec des propositions un peu plus radicales, nouvelles, pour apporter un peu de sang neuf. On sait bien que ces propositions seront "récupérées par le système" (cf. l'Association qui a été "mainstreamisée" avec Poisson Pilote, et dont les propositions sont maintenant relativement digérées par le grand public).
Et de l'autre côté, il y a les producteurs à la chaîne, qui abattent de la planche comme ils vissent des boulons dans "Les Temps Modernes". Du gag formaté, de l'aventure standardisée, du polar aux rouages bien huilés. Ca vend bien, on se sera bien détendu à la lecture, mais ça s'oublie aussi vite.

Les deux logiques sont valables, et sont même interdépendantes : comme l'avait dit Larcenet à une époque lointaine "Sans XIII, pas de Poisson Pilote !"
Et sans des propositions "d'avant garde" (j'aime pas le mot, mais il est parlant), on se scléroserait à lire les mêmes Tintin, Astérix et Gaston que nos grands parents. Ca finirait par s'effondrer.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille généraliser un travail à la chaîne, là dessus je suis totalement d'accord avec Thierry_2 : on ne peut pas comparer une oeuvre avec le travail d'un salarié ou d'un entrepreneur. Lanfeust, t'aimes ou t'aimes pas, Crumb, t'aimes ou t'aimes pas, le fanzine de ton petit neveu, t'aimes ou t'aimes pas. Un tableau électrique, ça marche ou ça marche pas. Une plomberie, ça fuit ou ça fuit pas.

de **papyjulio** » 19/05/2022 09:14

alambix a écrit:De facto, si Franquin ne voulait pas que Gaston soit repris, pourquoi avoir vendu les droits ? Pourquoi ne les a t'il tout simplement pas cédé à sa fille ? Il ne lui faisait pas "confiance" ? La raison, n'en déplaise à beaucoup, est juste financière. Entre céder ses droits à sa fille, ou les vendre à une tierce personne pour un certain montant, Franquin a choisi.

Que Franquin vende ou non ses droits patrimoniaux ça ne change rien. À son décès, il ne les possède plus et rien n'aurait empêché sa fille de faire une reprise. Donc on en revient toujours à la même chose :

papyjulio a écrit:Le seul outil pérenne à sa disposition est de faire valoir sa volonté et que le droit moral prévale car lui seul est inaliénable.

D'autre part, quand Franquin vend ses droits à Jean-François Moyersoen il sait qu'il n'y aura pas d'autre dessinateur (source). Et lorsque Dupuis a racheté Marsu Prod (2013) il n'était pas du tout question de reprise de Gaston. Ils le disent eux-même c'est parce que les ventes baissent et que le travail de Delaf sur l'hommage (2017) leur a mis l'eau à la bouche (source). Donc dire que l'un ou l'autre ont payé pour une reprise c'est complétement faux.

Voilà quelqu'un qui assume et ne rejette pas la faute sur Franquin, Isabelle ou Moyersoen.

aldo a écrit:Evidemment, qu'est-ce qu'il en a à faire, il est mort !!
Si l'editeur a les droits, il peut faire ce qu'il veut !

On s'assoit sur la volonté de Franquin, Dupuis se fait du fric et certains auront leur petit plaisir.

de **Larry Bambell** » 19/05/2022 09:15

alambix a écrit:justement !
Il [Franquin] a vendu ses droits. Et la personne qui les possédait, ces droits, cet homme de "confiance", bah il les a vendus à son tour.
[...]
Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde attaque DUPUIS, qui ne fait que réaliser ce pour quoi il a payé rubis sur l'ongle.
Mais personne ne reproche quoique ce soit à Jean-François Moyersoen, l'homme qui a trahi Franquin, en vendant les droits qu'il possédait. S'il n'avait pas vendu ces droits, il n'y aurait pas de reprise.
Pourquoi ne les a t'il pas cédés gratuitement à Isabelle Franquin, par respect et amitié pour son père ?

C'est marrant, on ne se pose jamais les bonnes questions ...