Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **alambix** » 17/05/2022 08:05

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message supprimé

de **papyjulio** » 17/05/2022 08:17

Ce topic est vraiment un bon marqueur de notre société :
Beaucoup de libéralisme, une dose de complotisme et pas beaucoup d'empathie... Le plaisir personnel prend le pas sur toute autre considération.

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 08:22

100% d'accord avec alambix. D'autant qu'on ne commente pas spécialement "le boulot des autres" . Ca parle plutôt juridique (avec des questions de droit)

de **alambix** » 17/05/2022 08:33

message supprimé

de **Justto** » 17/05/2022 08:34

papyjulio a écrit:Le plaisir personnel prend le pas sur toute autre considération.

Cela ressort effectivement beaucoup de nombre d'interventions sur ce sujet.. :-D

de **alambix** » 17/05/2022 08:40

message supprimé

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 08:40

Justto a écrit:
papyjulio a écrit:Le plaisir personnel prend le pas sur toute autre considération.

Cela ressort effectivement beaucoup de nombre d'interventions sur ce sujet..

Des branleurs donc...

de **han_solo** » 17/05/2022 09:20

alambix a écrit:
szut29 a écrit:Pourquoi on peut utiliser le personnage pour faire plein de choses (des histoires, des produits dérivés, des statue, des études...), mais quand il s'agit de le remettre dans son cadre d'origine ça coince ?

Oui, on peut se faire de l'argent sur le dos de Franquin en vendant çà :

Apparemment, se faire de l'argent en vendant des slips Gaston, c'est tout à fait moral et respectueux de l’œuvre de Franquin. Et ne répond absolument pas à une logique consumériste capitaliste contraire à l'esprit de Gaston.

?
Le problème n'est pas là ! Le simple fait de vendre des albums, ça repond - evidemment - a une logique consumériste ...

Mme Isabelle Franquin a clairement dit que la volonté du défunt André Franquin était que son personnage ne soit pas repris en BD après sa mort.
C'est pourquoi elle s'oppose a une reprise commerciale de ce perosnnage en BD.

Mais les autres licences (vetements, objets publicitaires, films); elle n'a pas la possibilité de s'y opposer. Parce que le défunt ne s'y etait pas opposé de son vivant; tout simplement.

Par ailleurs, Delaf indique clairement dans son itw que son but est de coller strictement au dessin de Franquin, en allant même jusqu'a constituer une banque de 10 000 images (!).
Il dit que pour une planche, il va jusqu'a integrer 300 elements de Franquin dans une de ses planches (!): j'ai du mal a voir l'interet d'un tel travail de copiste ...

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 09:31

han_solo a écrit:Par ailleurs, Delaf indique clairement dans son itw que son but est de coller strictement au dessin de Franquin, en allant même jusqu'a constituer une banque de 10 000 images (!).
Il dit que pour une planche, il va jusqu'a integrer 300 elements d'une planche de Franquin : j'ai du mal a voir l'interet d'un tel travail de copiste ...

C'est là qu'on se dit que finalement, au lieu de se faire chier pas possible à imiter du Franquin, ça serait plus simple que ce soit Franquin qui le fasse lui même. Problème; il est mort. Donc finalement ne pas faire de reprise. Ca évitera un boulot colossal inutile à un dessinateur qui pourrait consacrer son temps à autre chose, ça arrangerait Mme Franquin, ça éviterait des procès à Média Participation (et des économies) et ça figerait Gaston dans le temps sans le dénaturer, lui conférant comme pour d'autres avant lui, un statut mythique intouchable comme son auteur.

Au lieu de ça, ça fait chier tout le monde pour peut être en plus faire un bide commercial quand même. Pas impossible non plus.

de **alambix** » 17/05/2022 09:54

message supprimé

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 09:57

alambix a écrit:Dire c'est bien, signer c'est mieux..

C'est bien résumé. 100% d'accord

de **han_solo** » 17/05/2022 10:02

alambix a écrit:
han_solo a écrit:Mme Isabelle Franquin a clairement dit que la volonté du défunt André Franquin était que son personnage ne soit pas repris en BD après sa mort.

Bah non, à partir du moment où Franquin vend les droits autorisant l'acquéreur à publier une reprise, c'est pas clair du tout.
Dire c'est bien, signer c'est mieux.

Ca fait 2 mois qu'il est clairement dit (et Dupuis n'a jamais contesté ce point) que le droit moral est non cessible ...
Par définition Mme Franquin doit faire respecter ce droit moral; qui ne va pas forcement dans le sens de l'entité a qui les droits du personnage ont été vendu (sinon, le droit moral n'aurait pas de raison d'être)

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 10:06

han_solo a écrit: le droit moral est non cessible ...

Ce n'est pas parce qu'un droit est non cessible, que tu ne peux pas mettre des limitations par écrit à l'exploitation de ton oeuvre/personnage...

de **han_solo** » 17/05/2022 10:15

zxcvbnm a écrit:
han_solo a écrit: le droit moral est non cessible ...

Ce n'est pas parce qu'un droit est non cessible, que tu ne peux pas mettre des limitations par écrit à l'exploitation de ton oeuvre/personnage...

Evidemment.
Maintenant, ce n'est pas obligatoire de mettre de telle limitation.
Hergé, par exemple, n'a jamais produit un tel ecrit limitatif. Pourtant, ses volontés sont encore respectées 39 ans après sa mort!

de **zxcvbnm** » 17/05/2022 10:26

han_solo a écrit:Maintenant, ce n'est pas obligatoire de mettre de telle limitation.

Non mais s'il ne voulait pas que quelqu'un reprenne Gaston, il n'avait qu'à le faire et l'indiquer noir sur blanc sur le contrat. Visiblement ça n'a pas été fait, comptant justement sur le "droit moral". C'est donc bien vouloir le beurre et l'argent du beurre car il est certain qu'avec une telle limitation, la transaction aurait été moins avantageuse pour Franquin

de **Larry Bambell** » 17/05/2022 10:37

alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:Est-ce que je viens parler de vos jobs à vous ? Me mêler de ce que vous gagnez (ou pas) et surtout de comment vous défendez votre profession ? Non, hein...

Je comprends l'idée, mais c'est absurde.
La BD s'adresse au public, cette reprise s'adresse au (grand) public.
Et il faudrait que ce public se taise ?

Par ailleurs, je suis fonctionnaire ET commerçant. Dans les 2 cas, ma profession est commentée à longueur de temps par des gens qui n'y connaissent rien. Et souvent trainée dans la boue. Donc, je ne vois pas pourquoi un auteur devrait avoir + de considération qu'une autre profession.

zxcvbnm a écrit:100% d'accord avec alambix. D'autant qu'on ne commente pas spécialement "le boulot des autres" . Ça parle plutôt juridique (avec des questions de droit)

de **han_solo** » 17/05/2022 10:49

zxcvbnm a écrit:
han_solo a écrit:Maintenant, ce n'est pas obligatoire de mettre de telle limitation.

Non mais s'il ne voulait pas que quelqu'un reprenne Gaston, il n'avait qu'à le faire et l'indiquer noir sur blanc sur le contrat. Visiblement ça n'a pas été fait, comptant justement sur le "droit moral". C'est donc bien vouloir le beurre et l'argent du beurre car il est certain qu'avec une telle limitation, la transaction aurait été moins avantageuse pour Franquin

Quand Franquin a cedé les droits, il etait encore en activité. Il esperait donc produire plusieurs albums d'ici sa mort.

Evidemment que Dupuis espere faire de la reprise de Gaston un succès qui ait l'ampleur de la reprise d'Asterix. Mais je ne suis pas certain que les suites de Gaston, si elles paraissent, auront des succès importants sur la durée.
Le premier album marchera (mais j'ai du mal a croire que Dupuis reussira a écouler 1 million d'albums même sur la durée); mais penser qu'on pourra produire 5 voire 10 albums qui auront un grand succès, je pense que c'est une illusion!

L'immense majorité des séries historiques n'ont pas de succès phraoniques.
Les reprises de Michel Vaillant, Buck Danny ou Marsupulami par ex. n'ont qu'une faible partie du succès de leur âge d'or; même si elle restent connues.

de **Sonicvic** » 17/05/2022 10:57

Pour calmer le jeu, je propose que Delaf abandonne sa reprise de Gaston et reprenne une autre série, beaucoup moins marquée de la patte de son créateur.
Les Idées Noires par exemple.

de **heliogabalus** » 17/05/2022 10:58

alambix a écrit:[...] à partir du moment où Franquin vend les droits autorisant l'acquéreur à publier une reprise, [...]

Et c'est le cas ?

de **han_solo** » 17/05/2022 11:00

Sonicvic a écrit:Pour calmer le jeu, je propose que Delaf abandonne sa reprise de Gaston et reprenne une autre série, beaucoup moins marquée de la patte de son créateur.
Les Idées Noires par exemple.

Oui!
Voire Modeste et Pompon ...
Etrange que Dupuis n'utilise pas les mêmes arguments que pour Gaston sur cette autre série; savoir: permettre que le nom de Franquin ne tombe pas dans l'oubli
:idea:

Faut pas se leurrer, si la reprise de Gaston ne permettait pas de vendre des dizaines de milliers d'albums facilement, Dupuis se moquerait bien que le nom de Franquin soit moins connu des jeunes générations.

de **Remember** » 17/05/2022 11:26

han_solo a écrit:
Gaffophone a écrit:Et d'ailleurs d'une manière générale j'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout sur la genèse de cette reprise en BD.
4 ans de travail secret pour un dessinateur ? De préparation pour un éditeur ? Etait-ce vraiment une surprise pour tout le monde quand ça a été rendu public ?
Mouais, j'ai des doutes...

Dupuis a officielement déclaré avoir embauché Delaf et lui a demandé de travailler sur cette reprise dans le plus grand secret pendant 4 ans.
Ils ont aussi reconnu n'avoir informé la dépositaire du droit moral que quelques jours avant l'annonce d'Angouleme.

faux, elle a ete miseau courant en decembre, soit quelques mois avant l'annonce. et non quelques jours