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Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Baba2016 » 17/08/2016 09:43

Message précédent :
Ces considérations font apparaître quatre populations distinctes de lecteurs : les possesseurs/acheteurs (P/A, 53 % des lecteurs adultes), les possesseurs/non-acheteurs (P/nA, 31 %), les non-possesseurs/acheteurs (nP/A, 5 %), et enfin les non-possesseurs/non-acheteurs (nP/nA, 11 %)


Il en ressort quand même, que la majorité est: les possesseurs/acheteurs qui sont donc de facto aussi des lecteurs + les non-possesseurs/acheteurs, qui représentent quand même à eux deux, une masse importante d'acheteurs donc (84%).

A l'inverse, les "simples" lecteurs qui n'achètent pas, les possesseurs/non-acheteurs et les les non-possesseurs/non-acheteurs restent minoritaires (16%).

Il en ressort donc qu'on a quand même une majorité de gens qui achètent (peu importe qu'ils soient lecteurs ou non). Ce qui serait intéressant et que ne dit pas l'enquête, serait de savoir comment se répartissent ces achats justement. Pour reprendre l'idée d'illario, est ce une multitudes de "petits achats" ou au contraire, des achats moins conséquents, plus ciblés, mais plus importants en terme de dépenses?
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Xavier Guilbert » 17/08/2016 09:55

Baba2016 a écrit:Ce qui serait intéressant et que ne dit pas l'enquête, serait de savoir comment se répartissent ces achats justement. Pour reprendre l'idée d'illario, est ce une multitudes de "petits achats" ou au contraire, des achats moins conséquents, plus ciblés, mais plus importants en terme de dépenses?

J'ai répondu à cette question dans ma réponse à Illario, justement.
En très schématique, on a:

0% des achats réalisés par 41% des lecteurs qui n'achètent pas

30% des achats réalisés par
... 25% des lecteurs qui achètent entre 1 et 5 bandes dessinées par an
et 18% des lecteurs qui achètent entre 6 et 10 bandes dessinées par an

25%+ des achats réalisés par 10% des lecteurs qui achètent entre 11 et 19 bandes dessinées par an

40%+ des achats réalisés par 6% des lecteurs qui achètent plus de 20 bandes dessinées par an
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Le Tapir » 17/08/2016 09:56

Xavier Guilbert a écrit:
Baba2016 a écrit:Ce qui serait intéressant et que ne dit pas l'enquête, serait de savoir comment se répartissent ces achats justement. Pour reprendre l'idée d'illario, est ce une multitudes de "petits achats" ou au contraire, des achats moins conséquents, plus ciblés, mais plus importants en terme de dépenses?

J'ai répondu à cette question dans ma réponse à Illario, justement.
En très schématique, on a:

0% des achats réalisés par 41% des lecteurs qui n'achètent pas

30% des achats réalisés par
... 25% des lecteurs qui achètent entre 1 et 5 bandes dessinées par an
et 18% des lecteurs qui achètent entre 6 et 10 bandes dessinées par an

25%+ des achats réalisés par 10% des lecteurs qui achètent entre 11 et 19 bandes dessinées par an

40%+ des achats réalisés par 6% des lecteurs qui achètent plus de 20 bandes dessinées par an


Ce qui serait intéressant aussi ce serait d'avoir des statistiques pour les lecteurs-acheteurs à 100, 150, 200 et plus par an!
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Xavier Guilbert » 17/08/2016 09:58

Le Tapir a écrit:Ce qui serait intéressant aussi ce serait d'avoir des statistiques pour les lecteurs-acheteurs à 100, 150, 200 et plus par an!

Il y a des données, mais les échantillons sont beaucoup trop réduits pour que leur analyse soit représentative. (je crois que le maximum, de mémoire, était à 500 et plus dans l'enquête)
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Le Tapir » 17/08/2016 10:04

Xavier Guilbert a écrit:
Le Tapir a écrit:Ce qui serait intéressant aussi ce serait d'avoir des statistiques pour les lecteurs-acheteurs à 100, 150, 200 et plus par an!

Il y a des données, mais les échantillons sont beaucoup trop réduits pour que leur analyse soit représentative. (je crois que le maximum, de mémoire, était à 500 et plus dans l'enquête)


Ah ok merci pour tes lumières! Ce serait intéressant (mais difficilement envisageable) de savoir ce que ces 500 irréductibles gaulois "timbrés" que nous sommes (excusez l'expression) représentent vraiment pour le marché!

Bon désormais je sais qu'il y a le groupe des 500! Une secte souterraine qui installe les étagères suédoises industrielles à l'horizontal... :D
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Brian Addav » 17/08/2016 10:25

Le Tapir a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:
Le Tapir a écrit:Ce qui serait intéressant aussi ce serait d'avoir des statistiques pour les lecteurs-acheteurs à 100, 150, 200 et plus par an!

Il y a des données, mais les échantillons sont beaucoup trop réduits pour que leur analyse soit représentative. (je crois que le maximum, de mémoire, était à 500 et plus dans l'enquête)


Ah ok merci pour tes lumières! Ce serait intéressant (mais difficilement envisageable) de savoir ce que ces 500 irréductibles gaulois "timbrés" que nous sommes (excusez l'expression) représentent vraiment pour le marché!

Bon désormais je sais qu'il y a le groupe des 500! Une secte souterraine qui installe les étagères suédoises industrielles à l'horizontal... :D



Je crois que Xavier parle plutôt d'acheteurs à plus de 500 bds par an. Pas de 500 gusses qui achètent plus de 200 bds par an.

Non ?
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Le Tapir » 17/08/2016 10:29

Brian Addav a écrit:
Le Tapir a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:
Le Tapir a écrit:Ce qui serait intéressant aussi ce serait d'avoir des statistiques pour les lecteurs-acheteurs à 100, 150, 200 et plus par an!

Il y a des données, mais les échantillons sont beaucoup trop réduits pour que leur analyse soit représentative. (je crois que le maximum, de mémoire, était à 500 et plus dans l'enquête)


Ah ok merci pour tes lumières! Ce serait intéressant (mais difficilement envisageable) de savoir ce que ces 500 irréductibles gaulois "timbrés" que nous sommes (excusez l'expression) représentent vraiment pour le marché!

Bon désormais je sais qu'il y a le groupe des 500! Une secte souterraine qui installe les étagères suédoises industrielles à l'horizontal... :D



Je crois que Xavier parle plutôt d'acheteurs à plus de 500 bds par an. Pas de 500 gusses qui achètent plus de 200 bds par an.

Non ?


Ah oui, effectivement, je crois que j'ai lu un peu trop vite! Plus de 500 bds par ans, c'est la 33ème loge de bdgest ça , au moins! ;)
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Aigle Solitaire » 17/08/2016 10:43

alors que 41 % des lecteurs de plus de 15 ans ne sont pas acheteurs, et que 25 % déclarent avoir acheté entre une et cinq bandes dessinées dans l’année, 16 % des lecteurs achètent plus de 10 bandes dessinées par an — et concentrent plus des deux tiers des ventes globales. Les très gros acheteurs (6 % des lecteurs, à plus de 20 bandes dessinées achetées au cours des 12 derniers mois) représentent à eux seuls, dans une estimation très conservatrice, plus de 40 % des achats totaux.


Impressionnant, ce ratio. :shock:
"Les 6%"... J'aime bien. Cela fait un peu "we are the 99%", mais en inversé. :D
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Brian Addav » 17/08/2016 10:48

Aigle Solitaire a écrit:
alors que 41 % des lecteurs de plus de 15 ans ne sont pas acheteurs, et que 25 % déclarent avoir acheté entre une et cinq bandes dessinées dans l’année, 16 % des lecteurs achètent plus de 10 bandes dessinées par an — et concentrent plus des deux tiers des ventes globales. Les très gros acheteurs (6 % des lecteurs, à plus de 20 bandes dessinées achetées au cours des 12 derniers mois) représentent à eux seuls, dans une estimation très conservatrice, plus de 40 % des achats totaux.


Impressionnant, ce ratio. :shock:
"Les 6%"... J'aime bien. Cela fait un peu "we are the 99%", mais en inversé. :D


c'est intéressant oui.
car on pourrait presque dire qu'il suffit que ces 6% toussent un peu niveau économique pour que 40% du marché en subisse le contrecoup.
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Damienandcoinc » 17/08/2016 13:07

Intéressant, oui...

Ce qui serait aussi intéressant (ter :D ), c'est de savoir ce qui se passerait si ces 6% se fédéraient un peu pour se faire entendre et foutre un peu le boxon de ce petit bazar du monde professionnel de la BD... Genre... Histoire que les auteurs et les éditeurs, qui nous considèrent déjà (pour la plupart) comme des cons, aient une bonne raison de le faire... [youpi] [youpi] [youpi]
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Baba2016 » 17/08/2016 13:18

[quote="Damienandcoinc". Histoire que les auteurs et les éditeurs, qui nous considèrent déjà (pour la plupart) comme des cons, aient une bonne raison de le faire... [youpi] [youpi] [youpi][/quote]

Houlalala!! Je te préviens amicalement, que tu prends des risques avec ta vie, car j'ai eu le malheur d'avoir les mêmes propos et je ne te raconte pas le résultat. (Mais ça reste entre nous :D)
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Yoda33 » 17/08/2016 13:30

Xavier Guilbert a écrit:
Pour la bande dessinée, c'est pareil -- d'autant plus qu'il y a beaucoup de lecteurs qui n'achètent pas: parce qu'ils ont une collection "à disposition" à la maison (celle du mari/du frère/des enfants/etc.), parce qu'ils en lisent à la bibliothèque, parce qu'on leur en prête, etc.
Ce qui fait vraiment vivre l'industrie de la bande dessinée, ce sont les très gros acheteurs: peu nombreux, mais qui achètent beaucoup, et qui sont plus faciles à convaincre (car déjà acquis à la cause). De fait:
alors que 41 % des lecteurs de plus de 15 ans ne sont pas acheteurs, et que 25 % déclarent avoir acheté entre une et cinq bandes dessinées dans l’année, 16 % des lecteurs achètent plus de 10 bandes dessinées par an — et concentrent plus des deux tiers des ventes globales. Les très gros acheteurs (6 % des lecteurs, à plus de 20 bandes dessinées achetées au cours des 12 derniers mois) représentent à eux seuls, dans une estimation très conservatrice, plus de 40 % des achats totaux.



Exact, les acheteurs comptent ... et font vivre l'ensemble ... évidemment qu'ils sont lecteurs
Mais les lecteurs qui n'achètent pas eux sont comme les téléchargeurs de films ...
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Thierry_2 » 17/08/2016 13:34

Yoda33 a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:
Pour la bande dessinée, c'est pareil -- d'autant plus qu'il y a beaucoup de lecteurs qui n'achètent pas: parce qu'ils ont une collection "à disposition" à la maison (celle du mari/du frère/des enfants/etc.), parce qu'ils en lisent à la bibliothèque, parce qu'on leur en prête, etc.
Ce qui fait vraiment vivre l'industrie de la bande dessinée, ce sont les très gros acheteurs: peu nombreux, mais qui achètent beaucoup, et qui sont plus faciles à convaincre (car déjà acquis à la cause). De fait:
alors que 41 % des lecteurs de plus de 15 ans ne sont pas acheteurs, et que 25 % déclarent avoir acheté entre une et cinq bandes dessinées dans l’année, 16 % des lecteurs achètent plus de 10 bandes dessinées par an — et concentrent plus des deux tiers des ventes globales. Les très gros acheteurs (6 % des lecteurs, à plus de 20 bandes dessinées achetées au cours des 12 derniers mois) représentent à eux seuls, dans une estimation très conservatrice, plus de 40 % des achats totaux.



Exact, les acheteurs comptent ... et font vivre l'ensemble ... évidemment qu'ils sont lecteurs
Mais les lecteurs qui n'achètent pas eux sont comme les téléchargeurs de films ...

vous vous rendez compte des dégats que vous faites quand vous prêtez/empruntez une bande dessinée, ou quand vous l'achetez/revendez en occase ? Vous déstabilisez tout l'édifice !
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede MOELU » 17/08/2016 13:55

vous prêtez/empruntez

je ne sais pas si c'est ironique mais prêter un livre fait parti du plaisir de partager, cela peut en plus donner envie à la personne d'en lire plus!
qu'en à emprunter, même chose, je lis en bib' et si j'aime, j'achète pour moi, c'est le plaisir de la découverte et aussi un accès à la culture pour ceux qui n'ont pas l'argent pour. Qu'en à revendre d'occas', c'est une seconde vie pour le livre.
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede xof 24 » 17/08/2016 15:08

illario a écrit:
Tu noteras d'ailleurs que deux ou trois personnes sont venues indiquer que, comme moi, le prix n'a pas vraiment d'importance pour eux.


Oui, mais la BD, en tant qu'industrie, a besoin d'un million de lecteurs réguliers plutôt que cinq personnes prêtes à mettre 50€ sur un album ! non ?


En fait chaque éditeur à besoin à un moment donné d'un blockbuster comme on put l'être Asterix Tintin Titeuf Naruto Lanfeust Les Profs Les Blondes

Ils sont la manne qui permet à l'éditeur de proposer des titres moins vendeurs (qui pourraient au final se découvrir être des blockbuster )

Si Glénat a racheté L'écho des savanes /Albin Michel c'est pour le catalogue des Guides qui est super rentable (et qui était son concurent sur cette niche )
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede illario » 17/08/2016 16:43

la bande dessinée se fiche d'avoir des lecteurs, du moment qu'elle a des acheteurs


Acheteurs dont je fais partie. En moyenne 6 albums par mois. Certainement que je ne suis pas un acheteur assez important pour ces gens, toutefois j'aimerais bien qu'ils essaient de limiter le prix des ouvrages pour les dix prochaines années, compter qu'ils baissent les prix, je n'y crois pas et ne me fait pas d'illusions. Seulement si les BD revenaient à un prix raisonnable, je pense que les industriels pourront compter (de nouveau) sur un lectorat en hausse par le nombre. Je suis sûr qu'il est possible que le prix revienne à 12€ par exemple.

- Les vieux fourneaux est sorti en avril 2014 à 11.99 (tirage initial à 18 000 exemplaires)

Aujourd'hui les ventes totales dépassent les 170 000 exemplaires.

Preuve en est également que le contenu compte autant sinon plus que le prix de la BD.
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede MOELU » 17/08/2016 17:11

pour ma part, si les prix baissaient, j'achèterais plus. Je ne cherche pas que des chef-d’œuvres (sinon ma bib' serait riquiqui) mais juste des bonnes bds qui font passer un agréable moment, c'est déjà pas mal vu certains ouvrages qui sortent et paraissent franchement mochâsses (que mon avis). Cela fait qq années que j'attends et n'achète plus que d'ocas'. Une baisse de qq euros sur pls bds font que je peux en acheter 1 de plus.
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede Xavier Guilbert » 17/08/2016 17:15

illario a écrit:j'aimerais bien qu'ils essaient de limiter le prix des ouvrages pour les dix prochaines années, compter qu'ils baissent les prix, je n'y crois pas et ne me fait pas d'illusions. Seulement si les BD revenaient à un prix raisonnable, je pense que les industriels pourront compter (de nouveau) sur un lectorat en hausse par le nombre. Je suis sûr qu'il est possible que le prix revienne à 12€ par exemple.

Je vais probablement me répéter, mais... le prix de l'album standard de bande dessinée n'a pas augmenté depuis au moins 20 ans, en dehors de l'inflation. A niveau de vie égal, le prix d'un album de bande dessinée est stable depuis 20 ans (voire même plus, cf. le prix d'un album de Tintin sur les 60 dernières années). C'est un fait, mathématique et objectif.
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede cedd79 » 17/08/2016 18:13

Xavier Guilbert a écrit:Je vais probablement me répéter, mais... le prix de l'album standard de bande dessinée n'a pas augmenté depuis au moins 20 ans, en dehors de l'inflation. A niveau de vie égal, le prix d'un album de bande dessinée est stable depuis 20 ans (voire même plus, cf. le prix d'un album de Tintin sur les 60 dernières années). C'est un fait, mathématique et objectif.


En fait, Xavier, j'ai l'impression qu'il y a malheureusement de nombreux éléments que tu donnes et qui ne sont pas retenus dans nos discussions. Tout le monde balance ses arguments très subjectifs, mais pas grands monde ne travaille avec des vraies stats (comme les tiennes) pour construire des réflexions objectives, c'est à dire par à partir d'une étude de marché qui prends en considération le rapport coût/prix de vente. Ce qui est bien dommage. (Mais merci à toi quand même !).

La BD est chère ? Qu'est ce que cela veut dire ? Est-ce que le problème ne serait pas inverse ? Est-ce que ce ne serait pas plutôt le pouvoir d'achat qui a baissé ? Comme tu le dis, finalement le prix de la BD classique est plutôt stable depuis plusieurs décennies. Mais c'est le ratio que ce poste occupe sur notre budget qui a augmenté, car celui-ci n'augmente pas à la même vitesse. Faut-il blâmer les éditeurs qui suivent la courbe de l'inflation, ou les employeurs qui ne paient plus assez ? Ou encore plus loin, les clients qui ne veulent plus payer assez cher ? (à cause des salaires qui augmentent moins vite ?) Nous sommes loin du cercle vertueux.

Pour ma part, je fais partie de ceux (comme je l'ai exprimé plus haut) qui ne trouvent pas la BD si chère que cela (même si parfois, certains éditeurs abusent sur certaines éditions). Entre 12 et 15 euros une édition normale, mouais bof... Je sais qu'on va me reprocher de comparer son prix avec un ticket de bus, un paquet de cigarettes, un billet de cinéma, un addon pour Pokemon-Go, et un éclair au chocolat, mais je grille souvent 15 euros avec du vent. 15 euros pour une BD, c'est finalement pas énorme (bon, je ne fume pas et je ne joue pas à Pokemon Go ! ;) ).

Je ne suis pas non plus un gros collectionneur car j'épure énormément me collection pour ne garder que le "suc", par manque de place surtout, et non pour des raisons économiques. Notre hobby n'est pas donné, mais je le trouve économiquement bien ridicule face aux budget des rôlistes par exemple (z'avez vu le prix d'une figurine en plastique de Warhammer ?!!), aux gamers (70 euros le jeux pour s'y amuser 4 heures + payer les mises à jours + les addons + les connexions en lignes, etc.), le ski (la tenue + le train + le forfait à 60 boules la journée), le sport mécanique (j'ose même pas imaginer), la photo (matériel pro à partir de 500 euros le boitier + autant par objectif + les accessoires + l'entretien + les développements), etc. Alors quand j'entends que la BD est un luxe... Oui, cela en est un, comme toute consommation culturelle. Mais bon, c'est un luxe bien relatif. D'autres hobbys sont aussi moins cher. Certes. Et donc ?

Je ne diabolise pas l'éditeur (en pensant que tous les éditeurs nous prennent pour des cons). Certains se moquent du client comme des artistes, et ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches, oui. Cela dit je ne connais pas beaucoup d'éditeur multi-millionaires. Mais d'autres ont vraiment envie d'éditer des artistes parce que leur univers les touchent. Ainsi, accoler le qualificatif "con" au nom "éditeur" me semble un poil rapide, sauf si l'on connait très bien les mécanismes de production de la BD (négociation et signature des contrats d'auteurs avec avances sur recettes / comptabilité des coups de conceptions et gestions d'équipes éditoriales / mise en place marketing des séries / process d'impression et gestion des coûts / etc., etc.,), pour chaque boite d'édition, chaque distributeur, chaque diffuseur, chaque vendeur (sauf la FNAC :D ), etc. Moi, je ne maitrise pas. Qui maitrise vraiment ici ces sujets afin qu'on puisse enfin poser des chiffres pour avoir des discussions objectives ? Xavier a rédigé plusieurs belles études ? Qui les a vraiment lues dans leur intégralité ? Voir Xavier obligé de copier/coller des extraits de ses études, et ce plusieurs fois de suite, cela n'illustre-t-il pas la maigreur de nos arguments ? Je ne sais plus qui a dit que les couvertures cartonnées représentaient 30% du coût du livre (désolé, la flemme de me retaper tout le topic), mais sur quelles sources s'appuie-t-il ? Pour quel imprimeur ? Quelle année ?

Enfin, je repose ma question parce que pour le moment personne n'y a vraiment répondu (ou peut-être dans les premières pages, mais de nouveau mode "flemme" activé), quelles sont les marges finales ? Combien se mettent dans les poches les éditeurs, tous les intermédiaires et les vendeurs, une fois que tous les coûts ont été absorbés ?
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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede pabelbaba » 17/08/2016 18:23

Tu peux regarder les résultats des gros éditeurs sur infogreffe.

Mais n'oublie que Delcourt palpe aussi grâce à Delsol par exemple. Donc les résultats seront systématiquement faussés.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

Messagede cedd79 » 17/08/2016 18:30

pabelbaba a écrit:Tu peux regarder les résultats des gros éditeurs sur infogreffe.

Mais n'oublie que Delcourt palpe aussi grâce à Delsol par exemple. Donc les résultats seront systématiquement faussés.


Déjà regardé, et sur Société.com, mais cela ne m'avance pas trop de connaitre le chiffre d'affaire. J'ai besoin du compte de résultat et des balances comptables pour une vraie analyse des coûts et des marges/coûts variables.

De plus, la concentration des éditeurs n'aide pas, même si j'imagine que leurs comptas restent différenciées pour faciliter les reventes. De plus, infogreffe exclue les intermédiaires et le vendeur. Donc, on n'avance pas...
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