Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

de **cedd79** » 13/08/2016 15:37

Message précédent :

Baba2016 a écrit:
Et un bien culturel nécessite beaucoup de R&D, des années pour certains auteurs ; avec un support en phase avec les mois( ou les années) de travail des concepteurs : une belle oeuvre dans un bel écrin. Et ça coûte, forcément !

Du point de vue du collectionneur oui. Comme lecteur je m’en branle totalement.

Tu te moques des années de R&D pour concevoir une histoire ou de l'écrin ou des deux ?

de **yodada** » 13/08/2016 15:40

Je pense que l'on glisse vers la collection en tant que lecteur de BD, par rapport à un lecteur de romans par exemple. En tout cas pour moi, c'est comme ça que ça s'est passé. Je recherche les éditions originales, ainsi que les coffrets, les carnets...

de **Baba2016** » 13/08/2016 15:40

Tu te moques des années de R&D pour concevoir une histoire ou de l'écrin ou des deux ?

Je dis que j'en ai simplement rien à foutre de l'écrin, comme d'une couverture "grand format" cartonnée ou d'un papier glacé ou je ne sais quoi. Une BD en souple sur du papier 110 gr, ça me suffit amplement pour apprécier la substantifique moelle de l'oeuvre. Le reste n'est que superflu à mes yeux.

de **Baba2016** » 13/08/2016 15:42

yodada a écrit:Je pense que l'on glisse vers la collection en tant que lecteur de BD, par rapport à un lecteur de romans par exemple. En tout cas pour moi, c'est comme ça que ça s'est passé. Je recherche les éditions originales, ainsi que les coffrets, les carnets...

Oui et justement, on est plus dans la même logique et les éditeurs ne fabriquent plus des BD mais des objets de collection. Donc c'est le "simple" lecteur qui en pâtit car on ne lui propose plus que ce format et parce que comme le dit Yodada, le lecteur de base s'est doucement transformé en collectionneur.

de **cedd79** » 13/08/2016 15:49

Baba2016 a écrit:Bref, j'en déduis donc que "lecteur" BD est finalement plus un collectioneur qu'un lecteur du coup.

Pas tous, mais un certain nombre oui (dont ceux de ce forum !). Moi, je suis d'abord lecteur, puis collectionneur, dans le sens où je conserve les BD que j'ai vraiment aimé, avec beaucoup de soin et que l'objet m'apporte aussi une satisfaction à le découvrir (surtout que les auteurs participent également à l'élaboration de l'objet). Mes BD sont dans l'état (ou presque) dans lesquelles je les ai acheté.

Par contre, je ne recherche pas les éditions originales, sauf si celle-ci apporte une qualité d'édition supplémentaire.

de **Baba2016** » 13/08/2016 15:53

cedd79 a écrit:Pas tous, mais un certain nombre oui (dont ceux de ce forum !). Moi, je suis d'abord lecteur, puis collectionneur, dans le sens où je conserve les BD que j'ai vraiment aimé, avec beaucoup de soin et que l'objet m'apporte aussi une satisfaction à le découvrir (surtout que les auteurs participent également à l'élaboration de l'objet). Mes BD sont dans l'état (ou presque) dans lesquelles je les ai acheté.

Alors moi je te pose la question inverse, t'estimes tu assez "lecteur" pour acheter une BD dépouillée au maximum de ses attributs "collection" (donc en souple, papier ordinaire, etc...) ou cela rebuterait trop ton petit coeur d'amoureux du livre objet pour passer à l'achat? (ce qui sous entendrait en plus que la même BD sous une forme plus élégante, mais plus chère, tu l'achéterais)

de **Baba2016** » 13/08/2016 15:57

Perso, je trouve que la bonne logique éditoriale, serait de lancer tous les petits jeunes en format souple. Ainsi, si ça plante l’éditeur aura perdu moins de fric puisque c’est soit disant ça qui le freine à éditer plus de jeunes auteurs.

Et si la série a du succès, passer au cartonnée, voire même attendre une intégrale pour se faire et satisfaire les collectionneurs. Ainsi lecteurs et collectionneurs y trouveraient leur compte.

de **Pouffy** » 13/08/2016 15:59

Baba2016 a écrit:Perso, je trouve que la bonne logique éditoriale, serait de lancer tous les petits jeunes en format souple. Ainsi, si ça plante l’éditeur aura perdu moins de fric puisque c’est soit disant ça qui le freine à éditer plus de jeunes auteurs.

Et si la série a du succès, passer au cartonnée, voire même attendre une intégrale pour se faire et satisfaire les collectionneurs. Ainsi lecteurs et collectionneurs y trouveraient leur compte.

Déjà fait (32 & co), et ça n'a pas marché.

de **cedd79** » 13/08/2016 16:02

Baba2016 a écrit:Alors moi je te pose la question inverse, t'estimes tu assez "lecteur" pour acheter une BD dépouillée au maximum de ses attributs "collection" (donc en souple, papier ordinaire, etc...) ou cela rebuterait trop ton petit coeur d'amoureux du livre objet pour passer à l'achat? (ce qui sous entendrait en plus que la même BD sous une forme plus élégante, mais plus chère, tu l'achéterais)

Mis à part que je ne suis pas très fan du ton ironique du emploi à mon égard, j'achète également des éditions "dépouillées" puisque le manga, le comics, ou même de nombreux franco-belges indépendants répondent à ces critères (couverture souple, papier fin, pas de couleur ou très peu).

de **Baba2016** » 13/08/2016 16:03

Pouffy a écrit:Déjà fait (32 & co), et ça n'a pas marché.

Il faudrait que cela se fasse en masse, pas de manière marginale chez quelques éditeurs.

Sinon, je pose alors la question par rapport à ta réponse: pourquoi ça n'a pas marché?

(le "lecteur" serait donc plus collectionneur que lecteur finalement?)

de **Baba2016** » 13/08/2016 16:06

cedd79 a écrit: j'achète également des éditions "dépouillées" puisque le manga, le comics, ou même de nombreux franco-belges indépendants répondent à ces critères (couverture souple, papier fin, pas de couleur ou très peu).

C'est pas la même chose. Ces BD sont ainsi faites par leur nature justement (le manga parce que c'est sa norme contrairement à nous avec le cartonné), et l'indépendant pour des tas d'autres raisons.

Je parle donc des BD qui habituellement sont en cartonnées et qu'on publieraient en souple. Ces BD là, serais tu prêt à les acheter sous cette forme en souple?

de **cedd79** » 13/08/2016 16:13

Baba2016 a écrit:C'est pas la même chose. Ces BD sont ainsi faites par leur nature justement (le manga parce que c'est sa norme contrairement à nous avec le cartonné), et l'indépendant pour des tas d'autres raisons.

Je parle donc des BD qui habituellement sont en cartonnées et qu'on publieraient en souple. Ces BD là, serais tu prêt à les acheter sous cette forme en souple?

Je ne suis pas d'accord avec toi. De nombreux comics sont édités de manière "dépouillées" pour des raisons économiques, surtout que les auteurs ne sont pas consultés pour la création de l'édition. Pas mal de titres mangas sont quant à eux édités en éditions cartonnées. Enfin, un grand nombre de one-shot franco-belge sont édités en souple (avec le fameux dos qui se "casse").

Et pour répondre à ta question : oui, je suis prêt à lire des éditions souples, du moment que j'ai du papier (et pas du numériques). Mais si une version cartonnée avec du papier plus épais existe, je me tournerais vers celle-ci car le confort de lecture sera plus important pour moi. Comme une voiture, je préfère rouler en Berline que dans une toute petite Fiat pour faire les 500km, même si les deux véhicules m’emmèneront au même endroit. Enfin, si la BD m'a plus, je la ferais rentrer dans ma collection.

de **Baba2016** » 13/08/2016 16:23

De nombreux comics sont édités de manière "dépouillées" pour des raisons économiques

Et ça n'empêche donc pas de se vendre pour autant non?

Pas mal de titres mangas sont quant à eux édités en éditions cartonnées

En France pour satisfaire justement cette demande des couvertures dures pour le public de collectionneur justement . Et c'est souvent sous forme de beaux livres pour X raisons, mais le manga de base est toujours en souple

Enfin, un grand nombre de one-shot franco-belge sont édités en souple

Peut être parce que c'est des one shot et qu'ils ont souvent un nombre de pages conséquent. Du coup, le souple gêne moins car l'objet livre est imposant.

Cela dit, j'allais en parler, il fut un temps ou Casterman imprimait beaucoup en souple et ça ne dérangeait personne. Tous les Corto étaient en souple, etc... Et aujourd'hui, on nous réimprime tout en cartonné. qu'est ce qui empêche un éditeur de continuer en souple? Je ne trouve pas que mes vieux Corto aient moins de gueule en souple que les éditions proposées maintenant.

Et pour répondre à ta question : oui, je suis prêt à lire des éditions souples, du moment que j'ai du papier (et pas du numériques). Mais si une version cartonnée avec du papier plus épais existe, je me tournerais vers celle-ci car le confort de lecture sera plus important pour moi.

Les BD en souples, sont pourtant généralement imprimées avec du papier plus épais que les éditions en cartonnée. C'est pourquoi, en prenant l'exemple des vieux Corto, ça en fait un tout aussi beau livre objet que les BD cartonnées me semble t il.

de **cedd79** » 13/08/2016 16:35

J'ai l'impression que tu en veux aux collectionneurs, que pour toi ils sont responsables de l'augmentation des prix. Je pense que tu fais erreur. Et qu'une nouvelle fois, il serait bon d'étudier, avant le prix, le coût total d'une BD et la répartition de ses coûts afin de savoir si oui ou non elle est trop chère.

Un comics à 13,50 euros, en souple, agrafé, avec du papier très léger, c'est très cher aussi.

Oui, nous aimons les beaux livres, oui nous aimons les voir trôner dans nos bibliothèque, les contempler, les ouvrir, se plonger dans leurs histoires pendant plusieurs années.

Nous n'avons pas la même conception de la BD ? Et alors ? C'est comme ça.

Mais qu'est ce qui t'empêche de lire des BD en bibliothèque ? D'aller sur les bancs de la FNAC pour les lire sans les acheter ? D'attendre quelques semaine et de les acheter moins cher sur les marchés de l'occasion ? Ou de monter une asso pour faire des propositions aux éditeurs ?

Enfin, il y a les auteurs eux-même. Pour en avoir rencontré pas mal, la majorité (enfin ceux que j'ai rencontré) sont ravis de voir leurs histoires imprimées sur de beaux objets, deux objets dont ils ont même parfois choisis les dimensions ou le grammage.

de **kilfou** » 13/08/2016 16:51

Faudrait retrouver le post (probablement un de Xavier Guibert) où est expliqué que la fabrication ne représente qu'une toute petite part du coût d'une bd et donc tout ce qui est proposition pour baisser le prix en diminuant la "qualité" n'aurait aucun effet sur le prix de vente.

de **Baba2016** » 13/08/2016 16:57

J'ai l'impression que tu en veux aux collectionneurs, que pour toi ils sont responsables de l'augmentation des prix

Non, je n’en veux pas au collectionneur. Chacun son truc, mais disons que la « collectionite » aigue n’aide pas non plus à endiguer ce problème de surenchère dans le livre objet. Du coup, le lecteur simple est quand même emmerdé qu’on ne lui propose que ça. De ce fait, soit il est obligé d’acheter à un prix qu’il trouve prohibitif puisque l’objet en lui-même ne l’intéresse pas, soit il doit passer son chemin et se prive peut être de trucs bien et c’est dommage. De plus ça fait un consommateur de moins. On est passé à de gros tirages sans fioritures pour une grande masse de lecteurs alors que maintenant on est dans l’inverse : on publie du luxe pour un petit lectorat. En ce sens, la BD se dénature elle-même comme œuvre.

il serait bon d'étudier, avant le prix, le coût total d'une BD et la répartition de ses coûts afin de savoir si oui ou non elle est trop chère

Question que je connais très bien et c’est pour ça que je te dis que l’objet BD est trop cher pour ce qu’il vaut réellement. Outre les coûts réels incompressibles, le souci principal est que trop de gens veulent se sucrer au passage et c’est le lecteur qui paie pour que chaque intermédiaire puisse garder sa marge. Donc c’est toujours au lecteur de compenser pour les désirs des acteurs de la chaine du livre.

En même temps, quand on propose au lecteur des BD moins chères mais en contrepartie qu’il abandonne la couverture dure, il ne veut pas. C’est donc une équation impossible.

Un comics à 13,50 euros, en souple, agrafé, avec du papier très léger, c'est très cher aussi.

Oui c’est cher, je suis bien d’accord.

Oui, nous aimons les beaux livres, oui nous aimons les voir trôner dans nos bibliothèque, les contempler, les ouvrir, se plonger dans leurs histoires pendant plusieurs années

.

Ok. Mais alors il ne faut pas venir se plaindre en même temps que ca coûte de plus en cher. Et c’est bien aussi parce que vous privilégiez l’objet livre avant le livre tout court que les éditeurs ne proposent que cet unique format, qui est hélas onéreux pour beaucoup. Ce qui a changé aussi les stratégies de publication : la BD ne s’adresse plus à la masse (à cause de son prix élevé) mais à une niche de lecteur aisés. Donc moins de tirages et sur des supports plus beaux mais plus onéreux pour moins de lecteurs.

Nous n'avons pas la même conception de la BD ? Et alors ? C'est comme ça.

Nos différences ne me gênent pas en soi. C’est simplement qu’elles influent sur la manière dont sont produites les BD par les éditeurs, ce qui les rend de moins en moins accessibles.

Mais qu'est ce qui t'empêche de lire des BD en bibliothèque ? D'aller sur les bancs de la FNAC pour les lire sans les acheter ? D'attendre quelques semaine et de les acheter moins cher sur les marchés de l'occasion ?

Je n’ai jamais dit que ce n’était pas ce que je faisais non plus en complément d’achat de nouveautés à l’occasion.

Enfin, il y a les auteurs eux-même. Pour en avoir rencontré pas mal, la majorité (enfin ceux que j'ai rencontré) sont ravis de voir leurs histoires imprimées sur de beaux objets, deux objets dont ils ont même parfois choisis les dimensions ou le grammage

Ok, mais c’est un autre problème. En même temps, le but d’un auteur c’est d’être lu. Si c’est pour que sa BD sur laquelle il a sué pendant 1 an soit produite en quantité très limitée et à prix prohibitif, ce qui a pour conséquence de réduire son lectorat, je ne sais pas si c’est bonne une stratégie pour lui.

de **Rastein** » 13/08/2016 16:59

Cooltrane a écrit:Je vous ai dit: une BD bien choisie (donc que vous relirez maintes fois), c'est pas cher.

Relire maintes fois ? Tu as donc si mauvaise mémoire?
Je serais curieux de faire un sondage mais qui relit vraiment ces BD plus de 3X à part quelques incontournables et encore [:kusanagui:3]

...
Et puis tu relis quand? Tous les 10, 20 ans? Il s'en passe des choses sur 10 -20 ans...Et en général, tu préféreras découvrir du neuf.

Clairement, la BD est trop cher, la question ne se pose même pas.
Suffit de voir la tronche de ma femme quand je lui dit que je suis sorti du libraire avec 2 BD tradi 48-52 (format A4 genre Astérix) et que j'en ai eu pour quasi 25 €

de **Rastein** » 13/08/2016 17:01

cedd79 a écrit:Question toute bête, mais combien seriez-vous prêt à payer (en moyenne) pour une BD tradi, 48-52 pages, grand format, cartonnée ?

8€ pour la BD tradi 48-52 pages grand format et 5-6 € le format A4(genre Astérix) me semble amplement suffisant mais on peut rêver...

de **Baba2016** » 13/08/2016 17:03

kilfou a écrit:Faudrait retrouver le post (probablement un de Xavier Guibert) où est expliqué que la fabrication ne représente qu'une toute petite part du coût d'une bd et donc tout ce qui est proposition pour baisser le prix en diminuant la "qualité" n'aurait aucun effet sur le prix de vente.

Ca c'est une réalité qui ne vaut que pour quelques gros éditeurs qui vivent de plus à crédit sur le dos des imprimeurs. Fais un devis de BD auprès d'une imprimerie, tu verras si le coût est si négligeable. C'est une fausse idée de faire croire qu'imprimer une BD ne coûte rien. Lesaffre lui même m'a dit que les éditeurs publiaient à perte, donc c'est que le coût n'est pas si proche du zéro que ça.

Demande à des petits éditeurs, comme les éditeurs indépendants, combien ils paient l'impression de leurs BD, on sera très loin des devis proposés à des Delcourt, Dupuis, Soleil et consort. Pourquoi Mosquito imprime en Slovénie si c'est si peu cher alors? (ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)

de **Baba2016** » 13/08/2016 17:05

Rastein a écrit:
Je serais curieux de faire un sondage mais qui relit vraiment ces BD plus de 3X à part quelques incontournables et encore ...
Et puis tu relis quand? Tous les 10, 20 ans? Il s'en passe des choses sur 10 -20 ans...Et en général, tu préféreras découvrir du neuf.

100% d'accord

de **Blackfrag** » 13/08/2016 17:19

Je pense que la BD est assez chère car beaucoup d'entre nous en consommons beaucoup et qu'au final ça fait une belle note , pour le lambda qui en achète 3 par an ,il s'en moque du prix , pour lui c'est ça petite madeleine de Proust dans l'année.Avoir le dernier Spirou ou le gaulois, il fera l'effort sans rechigner. Le prix est finalement assez dérisoire pour celui qui est passionné ( on collectionnent pas non plus des chevaux de races...) mais au lieu de nous sortirent des versions bidons pour collectionnites une version cartonnée et souple serait un bon compromis , après dire que c'est la version pauvre ou riche ; c'est déja le cas depuis un bail avec les TT... Pour ce qui est de l'objet, il m'est impossible de concevoir la BD sur écran, la seule chose que j'accepte c'est de lire des romans sur ma liseuse, ça reste du texte et je m'en contente bien mais impossible pour moi d'apprécier la qualité d'un dessin sur un écran, j'aime pas le rendu et pour ce qui est des Previews je regarde généralement qu'une seule planche pour voir si le dessin me plait, acheter une BD si j'ai déjà parcouru une dizaines de pages sur pc c'est pas possible. Pour ce qui est de l'objet, oui je fait partie des gens qui aime acheter un objet et pas du vent !
le numérique ça peut dépanner mais à l'heure ou la technologie avance, les fichiers numériques achetés en ligne (tout comme la musique en mp3) finirons dans le fond d'un disque dur usé , perdu ou incompatible avec le matériel de demain sur un support illisible. Le papier même si c'est fragile ça reste dans le temps, ça évoque un objet , des souvenirs , une époque ... ça se prête , ça se transmet aux enfants ( qui n'as pas récupérer des BD de familles ?) ou se revendre sur l'occasion pour renouveler ses priorités .Que restera t'il dans 20 ans des fichiers numérisés de BD ? rien. Là ou l'idée est peut être à prendre c'est d'offrir un code de téléchargement numérique de l’œuvre avec l'objet acheté ce qui permet d'en profiter en nomade tout en possédant l'objet au même prix.
C'est pas si farfelu que ça puisque quand t'achète un disque 33T actuellement la plupart du temps t'as le droit au cd offert avec ( genre le dernier Renaud) ou une version mp3 de l'album ( le dernier D. Bowie par exemple et plein d'autres...)
donc au final une BD souple à 5€ et une BD cartonnée à 12/15€ avec une version numérique offerte pourrait toucher un grand nombres de gens aussi. VEndre juste du numérique même moins cher je trouve ça encore plus du vol :lol: