Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[kilfou]

Message précédent :

Ca c'est le "cas d'école" car la réalité est moins glorieuse. Combien de libraires payent à 60 voire à 90 jours? Les retards pour X prétextes bidons sont légions. C'est d'ailleurs ce qui fait couler souvent de petits éditeurs qui peinent à récupérer leur fric auprès des libraires pour ne parler que de ça. De plus il ne les achètent pas, c'est l'argent de ses clients qui les ont achetées. Nuance.

Alors pour les petits éditeurs, tu parles de qui là ?
Parce que les petits historiques (genre Cornelius, Association, Ca et Là, Requins Marteaux, 6 pieds sous terre etc...) ont souvent un diff/dib. Et c'est au diff/dib que le lib paye ses factures. L'éditeur lui est payé par le diff/dib, pas par le lib en direct, donc bon faut pas coller le retard sur un éventuel mauvais payeur de lib.

Sauf si ton petit s'autodif/dib : et ben dans ce cas, je peux te dire que très souvent il faut régler le livre avant de le recevoir.

Et l'argent des clients qui paye les bd, heu non ? Le prochain Guibert, si j'en prends 20 et que j'en vends 3, je vois pas trop où mes clients ont payé.

[Baba2016]

Alors pour les petits éditeurs, tu parles de qui là ?

Ok, il faut en effet bien savoir de qui on parle et si la relation est libraire/éditeur (donc directe) ou libraire/diff/dib. Dans ce cas ça peut être un peu différent.

Je parlais plus d'une relation "classique" libraire/diff/dib.

Parce que les petits historiques (genre Cornelius, Association, Ca et Là, Requins Marteaux, 6 pieds sous terre etc...) ont souvent un diff/dib. Et c'est au diff/dib que le lib paye ses factures. L'éditeur lui est payé par le diff/dib, pas par le lib en direct

Exact. C'est le système classique et le plus commun. Cela dit, cela ne change rien au fait que le libraire n'achète pas les BD à compte ferme. (Ou rarement puisqu'il faut nuancer).

donc bon faut pas coller le retard sur un éventuel mauvais payeur de lib

Ce n'est pas le sujet, mais il y a redire là dessus. Passons

Sauf si ton petit s'autodif/dib : et ben dans ce cas, je peux te dire que très souvent il faut régler le livre avant de le recevoir.

C'est à la discrétion des libraires et ils sont plutôt rares ceux qui acceptent

Le prochain Guibert, si j'en prends 20 et que j'en vends 3, je vois pas trop où mes clients ont payé.

Oui mais comme tu es un libraire qui connait son boulot tu n'en commanderas que 5

[illario]

cela ne change rien au fait que le libraire n'achète pas les BD à compte ferme.

Tu penses, je crois qu'aucun libraire ne prendra le risque de le faire, je m'imagine un indépendant qui viendrai leur proposer d'exposer son livre, les plus généreux lui en prendront 1 ou 2 pas plus, ils ne peuvent pas se permettre de prendre le moindre risque, pas même sur un seul volume. Je pense que même les libraires sont dans l'embarras, c'est tout de même leur fond de commerce, je penses que s'ils trouvent des livres se vendant comme des petits pains, ils ne diraient pas non, c'est dur pour eux aussi, à côté de gros mastodontes comme les hypers, les librairies sont obligées de se réfugier dans les centre-villes, faire tourner les rayons et le titres, ils retourneront au plus vite les BD qui décollent pas au bout de quelques jours seulement etc... Certains ont une politique dans le domaine, mais ils se font rare. Au final on en revient à la même chose, la BD est trop cher, il y a des passionnés qui continuent à acheter, mais de moins en moins de volumes à l'année, alors qu'autrefois c'était un achat "normal". Actuellement acheter une BD devient un produit de luxe, ce qui ruine le lecteur, nuit au libraire, désespère l'éditeur et fait disparaître les auteurs...

[Baba2016]

Les libraires qui achètent les BD à compte ferme sont très très rares et d'habitude, c'est parce qu'un client fidèle lui a demandé telle ou telle BD précise qu'il n'a pas nécessairement et qu'il est sûr de lui vendre car il sait que c'est un client sérieux.

Donc même si c'est bien une vente à compte ferme, c'est une prise de risque minime aussi car dans 95% des cas c'est en réalité une pré-commande.

Les 5% restants sont souvent des "libraires spéculateurs" de part la nature de la BD.(Tirage limité, truc inédit, truc qui devrait prendre de la valeur avec le temps, etc...)

Actuellement acheter une BD devient un produit de luxe, ce qui ruine le lecteur, nuit au libraire, désespère l'éditeur et fait disparaître les auteurs...

C'est pas faux

[xof 24]

Les livres doivent se vendre en priorité dans les librairies, mais dans le monde dans lequel on vit cela ne suffit plus, chacun veut sa part de gâteau, c'est ainsi que les grandes surfaces ce sont mises à la vente de livres. Je ne sais pas quelle répercussion au final aura cette "déstabilisation" du circuit traditionnel,

Tu sais,non.Mais gamin , j'allais direct au rayon BD du supermarché pour lire/découvrir des BDs au lieu de suivre ma mère pendant les courses.
Et plus grand ceux sont mes gamines qui étaient dans ce fameux rayons BDs à lire découvrir des BDs
Tout le monde n'a pas accès a une librairie spécialisée ou non.Et le rayon en grande surface, punaise c'est un sacré panneau publicitaire

. Le prix du livre est certainement trop cher, les arbres pour le fabriquer de plus en plus menacés

Faut arrêter avec ce faux procès sur le fait que des forêts sont détruites pour produire des livres. Au contraire ces forêts vivent du fait qu'elles sont, au final, utiles et donc que les propriétaires en tirent un profit et donc peuvent les entretenir et les faire perdurer

Et j'ai aussi bien aimé ton calcul sur le fait qu'il suffit de multiplier le prix d'une BD pour rembourser son coût...

Je te laisse retrouver où vont chaque cts d'une BD.

Et pour le stockage je répète que désormais produire coûte moins que stocker. Donc les éditeurs préfèrent tirer un nombre moindre (celui qu'ils pensent qui sera commandé par l'ensemble des vendeurs) quitte a devoir ensuite refaire un tirage dans le mois suivant.

Faut cesser de voir le marché d'aujourd'hui comme celui d'il y a dix ans ou vingt ans.

Les éditeurs essayent de faire en sorte que leur production soit le plus viable possible
Avant le fond permettait de faire vivre en partie le petit monde de l'édition
Désormais c'est du flux tendu et le fond est difficile a écouler...

[Baba2016]

Et pour le stockage je répète que désormais produire coûte moins que stocker. Donc les éditeurs préfèrent tirer un nombre moindre (celui qu'ils pensent qui sera commandé par l'ensemble des vendeurs) quitte a devoir ensuite refaire un tirage dans le mois suivant.

Ou que ça parte au pilon

Les éditeurs essayent de faire en sorte que leur production soit le plus viable possible
Avant le fond permettait de faire vivre en partie le petit monde de l'édition
Désormais c'est du flux tendu et le fond est difficile a écouler...

Putain, il va neiger en Août car c'est la première fois que je suis d'accord avec Xof!

[xof 24]

Les éditeurs essayent de faire en sorte que leur production soit le plus viable possible
Avant le fond permettait de faire vivre en partie le petit monde de l'édition
Désormais c'est du flux tendu et le fond est difficile a écouler...

Putain, il va neiger en Août car c'est la première fois que je suis d'accord avec Xof!

Ben si seulement tu étais le premier à te rendre compte que je n'écris pas que des conneries

[Baba2016]

Ben si seulement tu étais le premier à te rendre compte que je n'écris pas que des conneries

J'aimerais tant que cela soit valable pour moi aussi

[xof 24]

Ben si seulement tu étais le premier à te rendre compte que je n'écris pas que des conneries

J'aimerais tant que cela soit valable pour moi aussi

Un jour ...
Mais sur ce forum il ne peux y avoir qu'un seul Dieu

[illario]

Mais gamin , j'allais direct au rayon BD du supermarché pour lire/découvrir des BDs

On a presque le même âge, à mon époque, moi, y'avait pas de rayons BD dans le supermarché

le rayon en grande surface, punaise c'est un sacré panneau publicitaire

Personne n'a dit le contraire,
Personnellement j'ai dit que la Librairie doit rester un lieu de plaisir et d'achat de ses livres préférés...

Faut arrêter avec ce faux procès sur le fait que des forêts sont détruites pour produire des livres.

Nuance, c'est pas ce que j'ai dit, encore moins ce que j'ai voulu penser
Aujourd'hui, la plupart des forêts dans le monde sont gérées à la manière d'un expert-comptable fait ses comptes, alors merci les forêts si bien gérées de nos départements et celles bien entendu du grand nord de la bonne vieille Europe, ah la Finlande, c'est pas seulement le pays des rennes

Bon après avoir fait les baba-cool, on peut également devenir un peu plus caustiques et dire que tous ces gens sont pétés de fric et que tous profitent bien tout de mêeeeemmmmeeee

[Blackfrag]

Une BD a 12/15€ en 2016 c'est cher et un luxe pour beaucoup de personnes, tout comme d' allez au cinéma , chez MC Do ou de s'offrir un paquet de clope... Le salaire de beaucoup de gens n'ont pas évolué aussi vite et avec la mondialisation nous sommes habitués à payer bien moins cher un produit qu'il ne le vaut vraiment car fabriqué par de petites mains à l'autre bout du monde. Forcément La bande dessinée imprimé en France ou en Belgique ça coute un Prix ! celui de faire vivre des professionnels du livre, des auteurs , des libraires dans un système financier/social européen . le prix est toujours subjectif selon ses moyens et la comparaison n'est pas à faire entre une restauration ou le tabac mondialisé et le livre en général qui ne sont à la base pas taxés par l'état de la même manière (une BD à 20% de TVA ça ferait bien mal !)
Après les priorités ne sont pas les mêmes pour tous, s'habiller made in france coute cher , se parfumer made in france ça coute cher aussi... lire made in France c'est pareil. Quand certaines BD feront un carton dans 150 pays et serons tirées par millions et imprimées en chine sans doute qu'elle couterons 5 € mais ce jour là je pense que pas mal d'entres nous lui trouverons un gout amer et une odeur insipide...

Le prix d'une BD nous apprends aussi à faire des choix , à en prendre soin et à respecter l'objet et l'oeuvre qu'elle contient.

[Baba2016]

Le salaire de beaucoup de gens n'ont pas évolué aussi vite et avec la mondialisation nous sommes habitués à payer bien moins cher un produit qu'il ne le vaut vraiment car fabriqué par de petites mains à l'autre bout du monde. Forcément La bande dessinée imprimé en France ou en Belgique ça coute un Prix ! celui de faire vivre des professionnels du livre, des auteurs , des libraires dans un système financier/social européen .

Tout à fait. C'est pourquoi les comparaisons sont inutiles et qu'il est mieux de se demander si le livre qu'on a entre les mains vaut 15 euros pour ce qu'il est. Pour ma part, non.

le prix est toujours subjectif selon ses moyens et la comparaison n'est pas à faire entre une restauration ou le tabac mondialisé .

Très pertinent en effet. La BD est une exception française (et belge) et principalement produite et vendue en France et pays francophones. Donc forcément c'est un produit qui peut difficilement s'exporter et qui coûte donc cher à produire. Nous payons le prix de cette exception culturelle.

[Blackfrag]

Donc tout repose sur les choix et le prix qu'on est prêt à payer pour un artiste et son travail , ça ne me dérange aucunement de dépenser 17€ pour un Gibrat alors que 10€ pour la BD d'autres auteurs me paraissent du vol ( sans les nommers )
le tout est de savoir ce que l'on veux vraiment et pas baisser tête foncé devant tout et se plaindre après. la répartition de l'argent pour une BD même si elle est contestable est le rôle des auteurs et pas des lecteurs qui peut importe devrons payer le prix final TTC.

[cedd79]

Question toute bête, mais combien seriez-vous prêt à payer (en moyenne) pour une BD tradi, 48-52 pages, grand format, cartonnée ?

Vous allez me dire que tout dépend des auteurs (certes !), mais il y a-t-il un prix qui vous semble cohérent (autant pour vous consommateur que pour toute la chaine de fabrication) ?

[Baba2016]

Perso, 10 euros pas plus pour du cartonné.
6 voire 7 en couverture souple.

Le prix ne dépend pas de l'estime que j'ai pour l'auteur. Si j'achète sa BD c'est forcément que j'apprécie son travail. Le souci est que son travail est matérialisé dans un objet sous une forme unique et standardisée. Donc je n'ai pas d'autres choix que d'acheter ou de laisser alors que des solutions alternatives existent. C'est donc l'objet en lui même que je trouve trop cher pour ce qu'il est.

Pour moi, même si j'ai les moyens, 15 euros la BD c'est trop. Pas besoin de couverture glacée, un pseudo "grand format", vernis sélectif et autre conneries de ce genre. Une BD en souple, me va aussi bien.

C'est cette putain de couverture cartonnée qui ne sert pourtant pas à grand chose qui fait rapidement gonfler les prix. On devrait revenir aux deux formats: souple et cartonné. Je suis sûr que le souple ferait un carton si je puis dire

[cedd79]

Et du coup, est-ce que la BD numérique te satisfait en terme de confort de lecture ? (perso, comme on en avait parlé plus haut, certainement mon côté fétichiste, mais j'aime beaucoup l'objet aussi ).

[Baba2016]

Et du coup, est-ce que la BD numérique te satisfait en terme de confort de lecture ? .

Oui. Je m'y suis mis il y a quelques années déjà car je voyage beaucoup, et cela ne me dérange nullement.

Et du coup mes valises sont bien moins lourdes aussi et j'ai plus de place à la maison! De toute façon à quoi bon avoir un livre papier qu'on laisse prendre la poussière sur nos étagères. On ne me fera pas croire, parce que le lecteur le lit à l'occasion, qu'il le contemple tous les jours. Donc la matérialisation n'a que peu d'importance en ce qui me concerne. En souple ou en numérique, je suis preneur si ça me permet de payer ma BD deux fois moins cher. Et du coup, je consommerai plus qu'en version papier cartonné, donc tout le monde y gagnerait!

Malheureusement ni l'éditeur (parce qu'il gagnerait moins de pognon qu'avec le schéma traditionnel) ni le lecteur (parce c'est un primitif de fétichiste à deux balles ) ne sont encore prêts à ce passage qui se fera de toute manière inéluctablement avec le temps.

Donc déjà qu'il n'y aucune volonté de l'éditeur mais si en plus les lecteurs, qui pourtant se plaignent sans cesse du prix, continuent à jouer leur jeu, faut pas venir se plaindre de la situation actuelle. Le changement n'interviendra que quand les comportements de consommation des lecteurs auront changés en masse sur ce sujet. Et quand je vous lis, je me dis que ce n'est pas pour demain...

[cedd79]

Effectivement, si pour toi l'objet en tant que tel n'a aucune valeur et est même superflu, je comprends que la BD te semble chère (même le livre par extension), puisqu'une grande partie du prix englobe les frais d'édition, de distribution et de stockage.

Moi, c'est pile l'inverse. J'ai essayé, sur plusieurs terminaux, par mal de formats numériques (romans tradi et BD), impossible de lire. Le contact du papier, l'odeur de la colle, son bruit qui craque lorsqu'on ouvre la BD pour la première fois, le poids du bouquin, les pages qui se tournent et qui s'usent, sont trop d'éléments qui me donnent du plaisir (si le contenu est bon évidemment !). Je voyage également beaucoup, donc ça pèse lourd dans mes bagages, surtout que j'en achète également là où je me déplace. Je n'ai pas, pour le moment, trouvé d'autres solutions à part porter !

Donc pour toi, pas d'autre solutions que de te de trouver que des BD dématérialisées, ou la biblio, ou de ne plus en lire !

[Baba2016]

je comprends que la BD te semble chère (même le livre par extension)

Tout à fait et même constat avec les romans.

puisqu'une grande partie du prix englobe les frais d'édition, de distribution et de stockage.

Ben justement, le numérique permet d'éviter toute cette chaine ce qui devrait (parce que malheureusement, le livre numérique est lui aussi prohibitif par rapport au livre papier) faire baisser le prix d'achat.

Moi, c'est pile l'inverse. J'ai essayé, sur plusieurs terminaux, par mal de formats numériques (romans tradi et BD), impossible de lire. Le contact du papier, l'odeur de la colle, son bruit qui craque lorsqu'on ouvre la BD pour la première fois, le poids du bouquin, les pages qui se tournent et qui s'usent, sont trop d'éléments qui me donnent du plaisir (si le contenu est bon évidemment !).

Ben moi ça ne m'a pas manqué du tout et à ma grande surprise, je m'y suis fait très rapidement. Que ce soit la BD ou les romans en numérique. Le support m'importe peu, c'est pas l'objet qui m'intéresse c'est le contenu.

Donc pour toi, pas d'autre solutions que de te de trouver que des BD dématérialisées, ou la biblio, ou de ne plus en lire !

J'en achète encore en version papier mais moins. Simplement.

[Baba2016]

PS/ Chose amusante aussi, tout le monde lit les previews de BD gest en numérique par la force des choses ( et parfois c'est plus d'une dizaine de pages) et ça ne dérange personne mais quand il s'agit de proposer la BD en numérique, là, on ne peut plus.

[illario]

8 à 10 € ça me semble un bonne fourchette de prix, si on pouvait faire moins ce serai encore mieux. Cet été, les éditeurs font un effort sur les prix pour que les enfants puissent lire l'été, il y a une petite collection de BD à 3.90€. Si on pouvait faire des BD à 5€ je penses que ce serai parfait et que l'on reviendrait peut-être à une consommation de masse