Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[illario]

Message précédent :
8 à 10 € ça me semble un bonne fourchette de prix, si on pouvait faire moins ce serai encore mieux. Cet été, les éditeurs font un effort sur les prix pour que les enfants puissent lire l'été, il y a une petite collection de BD à 3.90€. Si on pouvait faire des BD à 5€ je penses que ce serai parfait et que l'on reviendrait peut-être à une consommation de masse

[cedd79]

J'en achète encore en version papier mais moins. Simplement.

En fait, le problème (dans ton cas), ce n'est pas tant le prix de la BD papier, mais le prix de la BD numérique. Tu souhaites n'acheter que le "contenu" (c'est à dire l'oeuvre en tant que tel), et pas son support (on pourrait faire l'analogie avec un album de musique, n'acheter que les fichiers numériques, et pas son support CD-boitier-livret).

Et tant que consommateur, tu souhaiterais n'acheter que des "contenus" (en numérique ou en support "léger"), et malheureusement l'industrie ne nous le propose pas assez, ou alors à des prix trop chers puisque que l'économie de l'édition papier ne se reporte pas sur le produit final vendu.

PS/ Chose amusante aussi, tout le monde lit les previews de BD gest en numérique par la force des choses ( et parfois c'est plus d'une dizaine de pages) et ça ne dérange personne mais quand il s'agit de proposer la BD en numérique, là, on ne peut plus.

Pour ma part, une preview me permet de me faire une petite idée, mais je lis rarement plus de 5 ou 6 pages. Ce n'est pas agréable. Et me faire 100 pages comme ça, cela ne m'est pas possible.

8 à 10 € ça me semble un bonne fourchette de prix, si on pouvait faire moins ce serai encore mieux. Cet été, les éditeurs font un effort sur les prix pour que les enfants puissent lire l'été, il y a une petite collection de BD à 3.90€. Si on pouvait faire des BD à 5€ je penses que ce serai parfait et que l'on reviendrait peut-être à une consommation de masse

Ce n'est pas parce qu'on mettrait, à mon avis, la BD à 5 euros qu'elle se vendrait plus. Il y a pas mal de BD à ce prix là sur les sites de vente entre particulier, les ventes ne s'envolent pas pour autant. Remarque, si on arrête de payer les auteurs, que divise par deux les salaires des salariés des maisons d'édition, et qu'on ne fait plus que du livre numérique, on peut peut-être tomber à 4 ou 5 euros par BD...

[Baba2016]

Si on pouvait faire des BD à 5€ je penses que ce serai parfait et que l'on reviendrait peut-être à une consommation de masse

Les éditeurs ont poussés tellement loin la surenchère dans le livre objet qu’un retour en arrière me semble peu probable.

Un éditeur essayerait de proposer des livres uniquement en souple, par conviction et par désir de rendre ses BD accessibles financièrement à un large public, le dit public ferait encore la gueule devant ce qu’il estimerait un « sous produit » parce que c’est broché (voire agraphé) et pas cartonné patati et patata.

Alors faut savoir aussi ce qu’on veut : une BD qui a peut être moins de gueule extérieurement mais qui ne coûte plus bonbon avec l’avantage en plus qu’on pourrait en acheter plus.

Ou rester dans le système actuel, à trouver les prix trop chers, être obligé de faire des choix parce que le budget n’est pas extensible mais continuer quand même comme ça, juste parce qu’on tient à sa couverture cartonnée.

[Cooltrane]

Mais gamin , j'allais direct au rayon BD du supermarché pour lire/découvrir des BDs

On a presque le même âge, à mon époque, moi, y'avait pas de rayons BD dans le supermarché

Je crois que Xof veut parler des hyper-mega grandes surfaces... effectivement, je n'ai pas souvent vu de BDs dans un supermarché taille Casino/U du quartier

Ceci dit, bien que mon expérience européenne des 70's et 80's des supermarchés soit limitée à mes retours estivals (et parfois
durant les fêtes), je dirais (à la grosse louche) que les BDs sont apparues au cours des 80's. Donc j'étais déjà plus gamin, et j'aurais préféré crever qu'accompagner ma mère dans les supermarchés à partir de la grande adolescence - u risque d'être vu par d'autres ados forcés d'accompagner mummy pour les courses.

Question toute bête, mais combien seriez-vous prêt à payer (en moyenne) pour une BD tradi, 48-52 pages, grand format, cartonnée ?

Vous allez me dire que tout dépend des auteurs (certes !), mais il y a-t-il un prix qui vous semble cohérent (autant pour vous consommateur que pour toute la chaine de fabrication) ?

disons que c'est le prix que je paie habituellement ajd et ce sera celui d'alors dans 5 ans.

Je vous ai dit: une BD bien choisie (donc que vous relirez maintes fois), c'est pas cher.

[cedd79]

Alors faut savoir aussi ce qu’on veut : une BD qui a peut être moins de gueule extérieurement mais qui ne coûte plus bonbon avec l’avantage en plus qu’on pourrait en acheter plus.

Ben justement, faut savoir ce que l'on veut, et pour moi, par exemple, je ne trouve pas la BD trop cher. Ce qui me chiffonne, c'est plutôt la répartition des coûts, et notamment la redistribution aux auteurs qui me pose problème...

[Baba2016]

En fait, le problème (dans ton cas), ce n'est pas tant le prix de la BD papier, mais le prix de la BD numérique.

Oui car la différence entre les deux est minime. De ce fait, j’ai l’impression de payer aussi trop cher ma version numérique.

Pour ma part, une preview me permet de me faire une petite idée, mais je lis rarement plus de 5 ou 6 pages. Ce n'est pas agréable. Et me faire 100 pages comme ça, cela ne m'est pas possible

Pour ma part, aucun souci. Même si j’ai hâte que la technologie nous propose des écrans qui fassent moins mal aux yeux, ce qui améliorerait le confort de lecture, comme c’est le cas avec les liseuses pour les romans.

Ce n'est pas parce qu'on mettrait, à mon avis, la BD à 5 euros qu'elle se vendrait plus.

Alors c’est quoi ? (et ce n’est pas non plus en les mettant à 20 euros que ça se vendra plus non plus). Donc si ce n’est pas le prix, qu’est ce qui motive ou non l’achat selon toi ?

Je suis fan de certains auteurs, mais quand je vois parfois qu’ils sortent des tirages spéciaux, trucs dérivés, etc…qui coûtent la peau du cul, je passe mon chemin. Le seul fait d’être fan, ne fait pas de moi un acheteur inconditionnel pour autant.

Il y a pas mal de BD à ce prix là sur les sites de vente entre particulier, les ventes ne s'envolent pas pour autant

Parce que ce n’est pas des nouveautés non plus et que le public les a peut être déjà lu ailleurs

Remarque, si on arrête de payer les auteurs, que divise par deux les salaires des salariés des maisons d'édition, et qu'on ne fait plus que du livre numérique, on peut peut-être tomber à 4 ou 5 euros par BD..

Non ca c’est démago. Le problème n’est pas là. Le souci est que le public n’est pas encore prêt à accepter d’autres supports (numérique, souple, etc…) et que dans la chaine du livre, tous les intervenants se sucrent un peu trop au passage, ce qui se répercute au final sur le consommateur. Encore une fois, il n’y a pas de choix car le modèle est standardisé.

Il serait intéressant de reproposer les BD sous les deux formats (en cartonné et en souple) et voir finalement ce qui se vend le mieux. Et même sans cela, cela permettrait aux bourses les plus modestes de pouvoir consommer quand même. Certes, ça fait un peu « une branche BD pour les pauvres et une pour les riches » mais à la limite où est le problème. ? Actuellement la BD n’est accessible qu’aux plus aisés d’entre nous.

[Baba2016]

Je vous ai dit: une BD bien choisie (donc que vous relirez maintes fois), c'est pas cher.

Pour ma part, je ne lis jamais une BD ou un roman 2 fois. Idem pour les films. A quoi bon? Je l'ai déjà lu/vu, je connais l'histoire, où est l'intéret de lire X fois quand il y a tant de nouvelles choses à découvrir?

[illario]

Un éditeur essayerait de proposer des livres uniquement en souple, par conviction et par désir de rendre ses BD accessibles financièrement à un large public, le dit public ferait encore la gueule devant ce qu’il estimerait un « sous produit » parce que c’est broché (voire agraphé) et pas cartonné patati et patata.

On peut également argumenter que les prix sont psychologiques, je pense que si l'on revenait effectivement à une certaine "simplicité" on pourrait faire tomber le prix de quelques euros, mais pas tant que ça, aussi beaucoup de gens préfèrent acheter peu, mais bien, même à un prix supérieur à 15€.

Je vous ai dit: une BD bien choisie (donc que vous relirez maintes fois), c'est pas cher.

Tout à fait d'accord, récemment j'ai acheté "Elric, le trône de rubis" prix : 14.95€. Vu la qualité de l’œuvre, franchement ce prix semble invisible ! Par contre un titre de grande diffusion, genre Asterix, je refuserais de l'acheter à ce prix, pourtant on y tient à notre petit gaulois.

[cedd79]

Donc si ce n’est pas le prix, qu’est ce qui motive ou non l’achat selon toi ?

L'envie, l’opportunité, la connaissance. Que l'on soit claire, le public tradi e connait que Titeuf, Astérix, Tintin et parfois Bilal. La majorité du public n'a jamais entendu parlé de Lupano, Gibrat ou Peeters. Les ados balancent un fric fou dans des appli, des achats de recharges pour jouer à Pokemon Go ou au prochain Angry Birds. Quand tu les vois balancer 7 euros chaque midi pour s'acheter un sandwich dans un Subway, je trouve cela aussi vraiment très très cher. Idem pour un iphone à 800 euros, c'est très cher.

Je suis fan de certains auteurs, mais quand je vois parfois qu’ils sortent des tirages spéciaux, trucs dérivés, etc…qui coûtent la peau du cul, je passe mon chemin. Le seul fait d’être fan, ne fait pas de moi un acheteur inconditionnel pour autant.

Idem, je n'achète pas les tirages spéciaux. Et pourtant, ils se vendent sans problème. Donc le prix ne semble pas être un problème. Par exemple, la dernière intégrale de Don Rosa a fait hurler pas mal de monde quant à son rapport qualité/prix, et pourtant elle s'est hyper bien vendue.

Non ca c’est démago.

Je fais ce que je veux !

Le souci est que le public n’est pas encore prêt à accepter d’autres supports (numérique, souple, etc…) et que dans la chaine du livre, tous les intervenants se sucrent un peu trop au passage, ce qui se répercute au final sur le consommateur. Encore une fois, il n’y a pas de choix car le modèle est standardisé.

Le public suit moyen la dématérialisation du livre. Les ventes de Kindle ont stagné, l'envolée du livre numérique il y a 3-4 ans a fait de même, et en Europe, à par les très gros titres genre "Game of Thrones" et "50 nuances de Grey", les chiffres sont assez ridicules. A noter que la littérature érotique à, il semblerait, fait un petit bon grâce au livre numérique.

Il serait intéressant de reproposer les BD sous les deux formats (en cartonné et en souple) et voir finalement ce qui se vend le mieux. Et même sans cela, cela permettrait aux bourses les plus modestes de pouvoir consommer quand même.

Bonne idée, même si du coup, je suis certain que les distributeurs feront encore plus de marge sur les livres lowcost !

Certes, ça fait un peu « une branche BD pour les pauvres et une pour les riches » mais à la limite où est le problème. ? Actuellement la BD n’est accessible qu’aux plus aisés d’entre nous.

On est déjà à deux vitesse, avec les tirages de tête et les tirages normaux. Pour ce qui est que la BD est accessibles aux aisés d'entre nous, c'est un peu le lot d'une grande partie de la culture et des hobby, non ?

[Baba2016]

je pense que si l'on revenait effectivement à une certaine "simplicité" on pourrait faire tomber le prix de quelques euros, mais pas tant

Le prix d'une BD cartonnée fait augmenter le coût de revient à 30% de plus qu'une BD en souple (voire plus selon la reliure). Ca ne me semble pas si négligeable que ça!

beaucoup de gens préfèrent acheter peu, mais bien, même à un prix supérieur à 15€

Ca veut dire quoi "acheter bien"? Ce n'est pas le prix qui fait la qualité de l'oeuvre. Que ta BD soit imprimée en cartonnée sur papier glacé ou en souple sur du papier ordinaire, si c'est une bonne BD, elle restera une bonne BD et si c'est un navet c'est pas la fabrication du livre qui la sauvera.

Finalement c'est à se demander si vous préférez la BD (contenu) à l'objet physique. Donc dans une boite en or on pourrait vous faire manger de la merde...

[cedd79]

Finalement c'est à se demander si vous préférez la BD (contenu) à l'objet physique. Donc dans une boite en or on pourrait vous faire manger de la merde...

On t'as déjà répondu à cela. Le contenant fait partie de la mise en condition pour entrer dans l'oeuvre. Le collectionner collectionne autant l'objet que l'oeuvre qu'il contient. Donc, l'édition a son importance. C'est tout. On achète aussi l'objet. Et on aime les couvertures cartonnées avec des pages bien épaisses. Cela a un coût. Point.

Pour ma part, je ne lis jamais une BD ou un roman 2 fois. Idem pour les films. A quoi bon? Je l'ai déjà lu/vu, je connais l'histoire, où est l'intéret de lire X fois quand il y a tant de nouvelles choses à découvrir?

Idem, on n'appréhende pas du tout la BD de la même manière. Toi tu la consommes, tu l'as lu puis tu passes à une autre, comme un produit de consommation courante, alors que moi, si elle m'a plut, je la relis, je la partage, je la re-relis, on en débat, on la conseille, on compare les éditions, etc.

Donc, forcément, dans ta vision, tu trouves cela cher. Et forcément, dans ma vision, je trouve que le prix me convient.

[Baba2016]

L'envie, l’opportunité, la connaissance.

Parce que ce n’est pas le cas même avec une BD à 5 euros ?

Idem, je n'achète pas les tirages spéciaux. Et pourtant, ils se vendent sans problème. Donc le prix ne semble pas être un problème.

Il n’est pas un problème…pour certains d’autant que la BD est désormais un produit de luxe donc son lectorat a un profil plutôt aisé. Je suis sûr qu’une plus grande masse y voudrait y avoir accès mais ne peut pas.

Sans même parler de tirages spéciaux, j’ai certaines BD que j’ai laissé en rayon, bien que je les trouve chouette et que j’aime bien l’auteur, car malgré tout, j’ai estimé que c’était trop cher pour ce que c’est.

Par exemple, la dernière intégrale de Don Rosa a fait hurler pas mal de monde quant à son rapport qualité/prix, et pourtant elle s'est hyper bien vendue

Si les gens sont masos, qu’est ce que j’y peux ? La bonne réaction aurait été un boycott pour que la prochaine l’éditeur fois pense à faire un prix plus accessible mais puisqu’il trouve des pigeons près à acheter à n’importe quel prix, pourquoi se priverait il ?

Le public suit moyen la dématérialisation du livre. Les ventes de Kindle ont stagné

Ca s’explique surtout parce que c’est des formats propriétaires et ensuite que l’offre n’est pas aussi large qu’en traditionnel, sans parler du lecteur qui n’ose pas encore s’y mettre parce qu’il est accroché à son sacro saint papier, etc…

Bonne idée, même si du coup, je suis certain que les distributeurs feront encore plus de marge sur les livres lowcost !

Je ne sais pas. La seule chose qui m’intéresse c’est que le cout d’achat d’une BD baisse et soit accessible au plus grand nombre.

On est déjà à deux vitesse, avec les tirages de tête et les tirages normaux.

Oui mais ca encore, c’est du luxe. Les tirages de tetes ne sont pas indispensables. C’est juste pour se faire plaisir pour celui qui en a les moyens. Je me soucie plus de la production « normale »

Pour ce qui est que la BD est accessibles aux aisés d'entre nous, c'est un peu le lot d'une grande partie de la culture et des hobby, non ?

Il y a des hobby qui coûtent moins cher que d’autres quand même ou certains qu’on « rentabilise » plus vite. (Par exemple pour le musicien, t’achète pas un piano tous les ans, mais tous les 15 ou 20 ans)

[Baba2016]

Le collectionner collectionne autant l'objet que l'oeuvre qu'il contient.

C'est un point intéressant alors, car vous êtes des lecteurs ou des collectionneurs?

Moi je suis lecteur, par conséquent, seul le contenu m'intéresse.

on n'appréhende pas du tout la BD de la même manière. Toi tu la consommes, tu l'as lu puis tu passes à une autre, comme un produit de consommation courante

C'est quand même ce que c'est non? Sinon, il faut redéfinir ce qu'est une BD. Ce n'est plus juste un livre mais un objet de collection. Dans ce cas là on est plus dans la même logique sur tous les plans.

[illario]

Finalement c'est à se demander si vous préférez la BD (contenu) à l'objet physique. Donc dans une boite en or on pourrait vous faire manger de la merde...

ça dépend si on nous fait payer l'odeur ou non

Non, j'ai donné un exemple plus haut, bien entendu c'est le contenu qui prime, car la BD c'est une part de rêve, d'évasion, voir de culture.

Une BD sur Kindle paperwhite, j'ai essayé, c'est même pas la peine. Faudrait que j'essaie sur Tablette pour voir...

Il m'est arrivé d'acheter un Comic Book de Batman à 35€ (hummm !!! ), mais franchement c'est une exception. Par contre les petites BD à 3.90€, j'ai fait des cadeaux aux neveux, franchement ça leur a fait plaisir, eux qui détestent la lecture, ils préfèrent les jeux vidéos...Donc oui le prix joue énormément...


Beaucoup de choses sont psychologiques !

[Baba2016]

Beaucoup de choses sont psychologiques !

Les éditeurs le savent bien et jouent là dessus. Mais le lecteur est coupable aussi d'une certaine mainière car il se complait dans un système qui ne lui est pas favorable mais en même temps, refuse de changer ses habitudes de consommation.

On est pas sorti de l'auberge donc.

[cedd79]

C'est un point intéressant alors, car vous êtes des lecteurs ou des collectionneurs?

Pour ma part, lecteur et collectionneur. Donc oeuvre + objet.

C'est quand même ce que c'est non (un produit de consommation courante)? Sinon, il faut redéfinir ce qu'est une BD. Ce n'est plus juste un livre mais un objet de collection. Dans ce cas là on est plus dans la même logique sur tous les plans.

Et bien justement, c'est toute la différence. Pour moi, la BD n'est pas un produit de consommation courante, mais un bien culturel de valeur qui se collectionne, qui se garde et se transmet. Donc oui, on n'est pas du tout dans la même logique.

Et un bien culturel nécessite beaucoup de R&D, des années pour certains auteurs ; avec un support en phase avec les mois( ou les années) de travail des concepteurs : une belle oeuvre dans un bel écrin. Et ça coûte, forcément !

[illario]

Le prix d'une BD cartonnée fait augmenter le coût de revient à 30% de plus qu'une BD en souple (voire plus selon la reliure).

On doit avoir le choix, faut qu'il y ait les deux genre de couverture. Je suis d'accord avec le fait qu'il y a des trucs qui servent à rien (sauf augmenter le prix ) genre vernis sélectif...

[Baba2016]

Pour ma part, lecteur et collectionneur. Donc oeuvre + objet.

Dans ce cas, ok, je n’ai rien à redire et je comprends votre logique et le fait que vous soyez prêt à y mettre le prix.

Comme « simple » lecteur, je ne suis pas prêt à mettre le prix pour un truc de collection qui ne m’intéresse pas. Malheureusement, le contenu est souvent vendu avec un « enrobage collection ». Du coup, c’est là que ça coince. C’est en ça que je disais que le lecteur est pris en otage, car il n’a pas le choix puisque l’objet est standardisé plus pour le collectionneur que pour le lecteur. Donc finalement je paie plus cher mon contenu parce que vous êtes des putains de collectionneurs

Pour moi, la BD n'est pas un produit de consommation courante, mais un bien culturel

L’un n’empêche pas l’autre

qui se collectionne, qui se garde et se transmet. Donc oui, on n'est pas du tout dans la même logique.

En effet. A ce sujet voir ma première réponse de ce message

Et un bien culturel nécessite beaucoup de R&D, des années pour certains auteurs ; avec un support en phase avec les mois( ou les années) de travail des concepteurs : une belle oeuvre dans un bel écrin. Et ça coûte, forcément !

Du point de vue du collectionneur oui. Comme lecteur je m’en branle totalement.

[Baba2016]

Bref, j'en déduis donc que "lecteur" BD est finalement plus un collectioneur qu'un lecteur du coup.

[Baba2016]

On doit avoir le choix, faut qu'il y ait les deux genre de couverture.

Moi aussi, je suis pour le retour du souple

[cedd79]

Et un bien culturel nécessite beaucoup de R&D, des années pour certains auteurs ; avec un support en phase avec les mois( ou les années) de travail des concepteurs : une belle oeuvre dans un bel écrin. Et ça coûte, forcément !

Du point de vue du collectionneur oui. Comme lecteur je m’en branle totalement.

Tu te moques des années de R&D pour concevoir une histoire ou de l'écrin ou des deux ?