Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[jofacekillah]

Message précédent :
Ce topic est vraiment intéressant. Pour ma part (je dis bien pour ma part!!!), le prix de la bande dessinée est encore abordable (mes achats par mois sont aussi limités).
J'aurais deux petites questions : Combiens coûtent les BD chez nos voisins et/où partout dans le monde?
A partir de quel prix arrêterez vous d'acheter votre "dose" mensuelle (si vous en êtes capable bien sur)?

[Juho]

Je ne sais pas si j'en suis ou pas capable.. Ca dépend beaucoup du budget global du mois en cours ... Si c'est un mois absolument banal comme avril ou un mois bourré de dépenses comme décembre, cela change.

Je pense que j'ai besoin de ma dose quoiqu'il arrive d'au moins 3-4 albums par mois et ensuite, avec les sous qu'il me reste du mois, soit j'achète plus (je peux monter à 30 ou 40), soit je me modère. Ceci étant, je suis très client des BD d'occasion. En nouveautés pures et neuves , je dépense beaucoup moins. j'ai un assez bon réseau pour trouver pas mal de nouveautés en occases

[Juho]

Et pour le prix des BD , sinon, le moins cher , c'est en Belgique. On a -20% sur le prix des BD et comme elles sont imprimées là bas pour beaucoup , c'est souvent en meilleur état que certaines en France

Moi je navigue beaucoup entre la France et la Belgique, j'achète environ 80% de mes titres en Belgique. Je pourrais très bien me passer d'acheter les 20% qui restent en France, mais des fois, je me laisse tenter sur des titres pas chers. Après , s'il sort un bouquin à 50 euros, je vais plutôt attendre d'aller en Belgique pour le prendre.

[Q64]

Et pour le prix des BD , sinon, le moins cher , c'est en Belgique. On a -20% sur le prix des BD

Moi je navigue beaucoup entre la France et la Belgique, j'achète environ 80% de mes titres en Belgique.

C'est pour cela que la "problématique" des prix des BD est une "problématique" franco-française"

Amis belges, vous bénéficiez à la fois de la diversité et de la
(sur)abondance permise par la loi Lang, ET du prix "discount"

Le beurre ET l'argent du beurre
Mais, vous en etes conscients

C'est ce qu'on voudrait nous ( français ) aussi

[Juho]

Je ne suis pas certain qu'en France celà fonctionnerait, pour plein de raisons.

- La logistique : les BD imprimées en belgique et vendues en Belgique ne coûtent presque rien à l'acheminement, ce qui n'est pas le cas de la France. On vend plus cher , mais je ne suis pas certain qu'il y ait plus de bénéfices.

- La culture : Les Belges sont nés avec la BD et achètent beaucoup plus en librairie spécialisée qu'en France, par réflexe, et les libraires s'en sortent très bien. En France, on se tourne beaucoup plus facilement vers le supermarché , et sans loi Lang, les libraires seraient morts.

Il y en a d'autres, j'ai déja écrit à ce sujet quelque part sur le forum... peut être même sur ce topic, va savoir

J'achète 80% de mes BD en Belgique , mais je soutiens la loi Lang et les libraires Francais... On peut penser que c'est hypocrite, mais je ne pense pas; je n'achète en Belgique que parce que j'ai la chance géographique de pouvoir, comme beaucoup le fond avec les clopes et l'alcool ailleurs. Les Belges viennent chercheur leur eau minérale en France

Mais si j'étais dans le trou du cul de la France , je dirais la même chose. C'est vrai que c'est plus cher mais c'est une protection utile , je ne veux pas voir les libraires disparaître, et lorsque je passe dans le coin, je suis toujours content d'aller chez mon libraire Français.

[Q64]

J'achète 80% de mes BD en Belgique , mais je soutiens la loi Lang et les libraires Francais... On peut penser que c'est hypocrite

Ben ouai

je n'achète en Belgique que parce que j'ai la chance géographique de pouvoir

Au "prix France" tu serais beaucoup plus critique

Amis belges, vous ne pouvez donc pas entrer objectivement dans notre "problématique": Loi Lang et prix du livre

je soutiens la loi Lang et les libraires Francais...

Moi aussi, mais pas ses dérives ( surproduction chronique et pilon ) que l'on paye nécessairement dans les prix de vente

En 30 ans le monde change
Le syndicat national de l'édition a pris le pouvoir absolu derriére le "bouclier" Lang
Des amendements sont nécessaires
24% d'invendus ( quasi tous pilonés) chaque année c'est une aberration
De 2 choses l'une:
Ou
on introduit un amendement soldes ( comme souhaité par quelques députés ) mais sur lequel le SNE ( syndicat des éditeurs ) s'arc- boute
ou
on taxe ( d'une taxe carbonne ) les millions de livres détruits
La France s'est engagée à réduire de 25% ses gaz à effet de serre d'ici 2025
Pourquoi l'édition française en serait-elle exclue ?
Car recycler des millions d'invendus en pâte à papier c'est extrémement poluant et absolument pas écolo
Transport multiple de ces milliers de tonnes de bouquins, énergie de transformation, traitement de l'eau usée et des déchets ultimes ( encres, produits chimiques ... )

[Juho]

Pendant longtemps j'ai habité en France et je n'ai acheté mes albums qu'en France, je sais ce que c'est que les librairies française, je ne parle pas sans savoir, et j'y retourne même régulièrement avec plaisir pour certains achats, parce que j'aime bien mon ancien libraire et que j'essaye de concilier les deux.

Oui, j'ai remarqué une différence, et j'en profite , comme n'importe quel bédéphile qui aurait cette opportunité, mais je maintient (parce que je reste Français) que je tiens à ce qu'il reste des libraires dans ce pays. Même s'il faut payer un manque à gagner que j'ai payé très longtemps et que je continue de payer de temps à autres quand j'achète en France, je considère qu'on le payerait tous beaucoup plus cher quand il ne restera plus que des supermarchés.


Pour le restant du message consacré à la surproduction, je ne pense pas qu'il existe une seule personne sur ce forum qui puisse n'être pas d'accord avec toi sur l'envie de cesser cette politique de surproduction/pilonnage. Ceci étant, une modification de la loi Lang ne changera rien au problème.

Personnellement, je pense que le changement doit se faire en aval, par un constat simple qui est qu'en 1980 on faisait un album par an parce que les bédéphiles avaient très faim et pouvaient goûter tout ce qui sortait, et aujourd'hui, c'est l'inverse, ils sont gavés, alors pourquoi ne pas laisser 2 ans pour faire les albums ? La qualité n'en sera que plus soignée et finies les sorties monstres toutes en même temps! Et on profitera de la diversité.

En quoi cela serait une tare ? Ca serait emmerdant s'il y avait autant de titres que dans les années 1980 mais il y en a beaucoup plus, donc on ne s'ennuierait pas ! Ca permettrais à certains de goûter de nouvelles formes de BD qu'ils n'osent pas aborder d'habitude à cause du nombre de blockbusters qui paraissent... Multiplier le temps de réalisation des albums me parait la solution miracle.

Reste à éliminer les BD que personne n'achète , quel que soit le nombre d'albums par an, mais c'est encore à l'éditeur de se filtrer d'avantage. A moins de faire une taxe sur le pilonnage , je ne vois pas comment on changera ça.

[Croaa]

Je ne vois pas le rapport entre la loi Lang et la surproduction. Les prix sont fixes, oui, quel est l'ipact sur le niveau de production ? Aucun.
La surproduction est liée au besoin des éditeurs d'occuper la place et d'espérer que quelques blockbusters émmergent pour rentabiliser l'ensemble de la production. rien à voir avec la loi Lang.

[Q64]

mais je maintient (parce que je reste Français) que je tiens à ce qu'il reste des libraires dans ce pays. Même s'il faut payer un manque à gagner que j'ai payé très longtemps et que je continue de payer de temps à autres quand j'achète en France, je considère qu'on le payerait tous beaucoup plus cher quand il ne restera plus que des supermarchés.

ça c'est la rétorique martelée par le syndicat du livre depuis plus de 30 ans
La loi oui
pour la diversité
1-de la production
2-de la distribution
Mais 60 000 nouveautés par an ( un chiffre qui a doublé depuis 1981 et croît chaque année ) est-ce de la diversité ou de la surproduction ?

une modification de la loi Lang ne changera rien au problème.
.

Pas une modification, mais des amendements
On a légiféré il y a 30 ans pour sauver l'édition ( et la distribution traditionnelle ) , on doit légiférer aujourd'hui pour corriger ses dérives
Et notamment ce gâchis économique et écologique dont les auteurs ne s'attaqueront jamais
sauf par un amendement, ou une taxe

[Q64]

Je ne vois pas le rapport entre la loi Lang et la surproduction.
quel est l'ipact sur le niveau de production ? Aucun.

Tu veux des chiffres et des liens, mais tu ne les lis pas

Cites nous un autre secteur d'activité qui a doublé sa production en 30 ans et détruit 24% de sa production annuelle
L'agro alimentaire ?
L'automobile ?

Ou pour rester dans les produits culturels:
Le disque ?
Le DVD ?
Le jeu vidéo ?

[ExtraLarge]

24% d'invendus ( quasi tous pilonés) chaque année c'est une aberration

Je ne m'étais jusqu'ici jamais intéressé à la problématique du pilon. En parcourant le net, on trouve pas mal d'explications au système et au pourquoi de celui-ci.

Voici un bel article qui parle du sujet : http://pourlelivre.wordpress.com/2008/06/28/le-pilon/

On peut constater que le problème est loin d'être simple et qu'aucune solution ne coule de source.

En fait, à mon avis, pour ne plus devoir pilonner, il faudra moins produire et enrayer ainsi la surproduction actuelle. Mais cela veut dire que bcp d'acteurs du circuit (auteurs, éditeurs, libraires), risquent de disparaîtres...

[Juho]

mais je maintient (parce que je reste Français) que je tiens à ce qu'il reste des libraires dans ce pays. Même s'il faut payer un manque à gagner que j'ai payé très longtemps et que je continue de payer de temps à autres quand j'achète en France, je considère qu'on le payerait tous beaucoup plus cher quand il ne restera plus que des supermarchés.

ça c'est la rétorique martelée par le syndicat du livre depuis plus de 30 ans
La loi oui
pour la diversité
1-de la production
2-de la distribution
Mais 60 000 nouveautés par an ( un chiffre qui a doublé depuis 1981 et croît chaque année ) est-ce de la diversité ou de la surproduction ?

une modification de la loi Lang ne changera rien au problème.
.

Pas une modification, mais des amendements
On a légiféré il y a 30 ans pour sauver l'édition ( et la distribution traditionnelle ) , on doit légiférer aujourd'hui pour corriger ses dérives
Et notamment ce gâchis économique et écologique dont les auteurs ne s'attaqueront jamais
sauf par un amendement, ou une taxe

J'entend bien que légiférer contre la surproduction pilonnée serait souhaitable, mais quel rapport avec la loi Lang ? A part qu'elles toucheraient au livre toutes les deux, ce serait deux lois totalement différentes.

La loi Lang n'a aucune raison d'être amendée. Par contre, faire une autre loi pour inclure des taxes écologiques dans le pilonnage sans coeur, pourquoi pas , mais va-t-en mettre ça en pratique ...

[ExtraLarge]

La loi Lang n'a aucune raison d'être amendée.

A mon, Q64 considère que, plutôt que de pilonner les albums, il faudrait les réinjecter dans un circuit parallèle à des prix évidemment plus bas (ce que la loi Lang permet difficilement). Cela favoriserait ainsi le consommateur.

Mais à mon sens c'est un mauvais calcul. En effet, les consommateurs attendront et n'achèteront moins de"neuf" pour acheter et bénéficier de "prix cassés". Cela engendrera évidemment une perte importante pour les libraires, les éditeurs et les auteurs (effet cascade).

[Q64]

J'entend bien que légiférer contre la surproduction pilonnée serait souhaitable, mais quel rapport avec la loi Lang ?

La réponse est là

Je ne vois pas le rapport entre la loi Lang et la surproduction.
quel est l'ipact sur le niveau de production ? Aucun.

Tu veux des chiffres et des liens, mais tu ne les lis pas

Cites nous un autre secteur d'activité qui a doublé sa production en 30 ans et détruit 24% de sa production annuelle
L'agro alimentaire ?
L'automobile ?

Ou pour rester dans les produits culturels:
Le disque ?
Le DVD ?
Le jeu vidéo ?

La loi a induit la surproduction ET le pilon
Rappelons encore ici que le marché du livre en France est un marché régi
Tous les autres secteurs marchands sont régulés par la concurrence et le marché
Dans le cas du livre, tout éditeur peut produire tout et n'importe quoi et fixer librement son prix de vente ( en incluant son pilon global sur chaque vente )
ça change tout

Voici un bel article qui parle du sujet : http://pourlelivre.wordpress.com/2008/06/28/le-pilon/

Encore le lobby des éditeurs !

Pipeau !

Comme je l'ai dit plus haut, c'est l'UMP qui juge l'action du gouvernement et du président
Impartial ?

[Croaa]

En quoi la loi Lang implique la surproduction et le pilon ?
Développe parce que le fait d'avoir doublé la production n'a rien à voir avec la loi Lang.
Si tu n'expliques pas les mécanismes qui t'ammènent à penser cela, inutile de continuer à utiliser l'argument. La loi Lang n'est pas responsable de tous les maux de la bd qui te poussent à acheter d'occaz...

[Q64]

Que répondre à ce 24 633 ème post ?
Une petite salve avant la tréve des confiseurs

Sur le fond, ton angélisme à l'égard de l'industrie de l'édition, et ton prosélytisme ( à tous les égards ) une fois encore t'aveugle

C'est ma petite salvounette à moi
avant mon départ pour des fêtes en famille et sans accés internet

Bonnes fêtes

[Cooltrane]

Si c'est vrai que le pilon est un gaspi scandaleux (mais bon, c'est aussi recyclé), il concerne surtout des "daubes" qui sont parfois sorties tout en sachant qu'elles ne vendront pas et qu'elles iront droit au pilon, car c'est intéressant de déclarer des pertes pour rabattement fiscal.... c'est qqe chose que les firmes de disque ont fait pendant 30 ans et pour certains autres il étaient "soldés" en leur coupant un coin ou forant un trou dans la pochette

La loi Lang n'a aucune raison d'être amendée.

A mon, Q64 considère que, plutôt que de pilonner les albums, il faudrait les réinjecter dans un circuit parallèle à des prix évidemment plus bas (ce que la loi Lang permet difficilement). Cela favoriserait ainsi le consommateur.

Mais à mon sens c'est un mauvais calcul. En effet, les consommateurs attendront et n'achèteront moins de"neuf" pour acheter et bénéficier de "prix cassés". Cela engendrera évidemment une perte importante pour les libraires, les éditeurs et les auteurs (effet cascade).

perso, je ne crois pas que le fait d'envoyer ces trucs dans les bacs de soldeur changera grand chose... car les gogos qui achêtrait se retrouveraient décus et auraient vite du mal à se débarasser de ces trucs dans le circuit occases

[Juho]

Si c'est vrai que le pilon est un gaspi scandaleux (mais bon, c'est aussi recyclé), il concerne surtout des "daubes" qui sont parfois sorties tout en sachant qu'elles ne vendront pas et qu'elles iront droit au pilon, car c'est intéressant de déclarer des pertes pour rabattement fiscal.... c'est qqe chose que les firmes de disque ont fait pendant 30 ans et pour certains autres il étaient "soldés" en leur coupant un coin ou forant un trou dans la pochette

Intéressant ....

[crash305]

- 2002 : 9,95 x 100/96,92 (indice de 2002) = 10,27 €
- 2010 : 11,5 x 100/113,57 = 10,16 €

Les prix sont donc restés tout à fait stables. CQFD

Le lien pour les ceusses qui aiment les statistiques
http://economie.fgov.be/fr/statistiques ... /index.jsp

Merci ExtraLarge, mais ce topic ( de la mort qui tue ) est une usine à gaz ... française
Point de loi Lang, ni de prix imposés en Belgique
La BD y est de fait vendue moins chére qu'en France

Euh, pour info, les prix utilises dans le calcul ci dessus sont ceux indiques dans les integrales Niffle de XIII. Pas de pris belge ou francais des lors, juste des prix 'editeurs'
Ensuite que le libraire octroye ou non un reduction n'a rien a voir
(puis entre nous, les librairies a - 20%, elles sont pas legions hein, c plus souvent 10% voir meme seulement 5 et ce via la carte de reduction... donc la situation en Belgique n'est pas si paradisiaque...)

[Croaa]

Que répondre à ce 24 633 ème post ?
Une petite salve avant la tréve des confiseurs

blablabla, blablabla, ...

Bonnes fêtes

Et donc, quel est l'effet de la loi Lang sur la surproduction ?

[Marc S.]

Depuis quelques années (les 8 dernières années), j'ai cru constater une augmentation assez rapide du prix des BD. Je n'ai pas spécialement étudié le phénomène, mais en tout cas, je l'ai trouvé particulièrement marqué ces 2 ou 3 dernières années, et j'ai été scotché de voir le prix des dernières sorties chez Dargaud/Dupuis/Le lombard... avec des albums "petit format" coutant entre 11,50 et 12,50€, c'est à dire le prix des BD "grand format" il y a 2-3 ans !!!

Pour mémoire (je ne sais plus si je l'ai écris dans ce topic ou ailleurs), une BD petit format était vendue entre 49 FF (pour un Tuniques Bleues par exemple) et 54FF (pour un Largo Winch, un XIII ou un Thorgal) à la fin des années 90 et au début des années 2000. En 2001, le libraire que je fréquentais pratiquait le double affichage des prix et j'avais constaté que le prix des albums "courants" était de 8€ pour un petit format et 12€ pour un grand format. J'avais alors trouvé pratique que la conversion en Euros tombe sur un prix rond. Sauf qu'au passage à l'Euro, en 2002, les prix on mystérieusement changé : 8,50€ pour un petit format et 12,30€ pour un grand format.
Et aujourd'hui, bientôt 9 ans après, les petits formats se vendent entre 11,50 et 12,50 (!!!) et les grands formats aux alentours de 13,50€ (ils ont globalement connu une hausse de prix moins importante).

Ce qui m'a particulièrement choqué ce matin, c'est le prix du dernier Murena : 12,50€, le prix d'un grand format il y a encore 1 ou 2 ans, grosso modo.
Le tome précédent de Murena, il y a 1 an, était alors vendu 11,50€, 1€ de moins, soit une hausse de 8,7% en 1 an, rien que ça !!!
Ce qui est intéressant, c'est que les 3 tomes précédents (4 à 6), sortis en 2002, 2006 et 2007 étaient vendus à un prix stable sur cette période, de 9,50€. Entre le tome 6 et le tome 7, il y a donc eu une inflation de 2€, soit la bagatelle de 21% !!! Ceci en sachant que la réédition des 3 premiers Murena, en 2001, étaient donc vendues au prix de 8€ l'album. Entre fin 2001 et aujourd'hui, le prix d'un Murena a donc augmenté de 4,50€, soit 89% d'augmentation. En moyenne, Murena a connu une inflation de 11,8% par an. Je ne peux pas en dire autant de mon salaire...

Anecdote "amusante", le tome 7 de Murena, en EO, était vendu avec des pages de croquis supplémantaires en papier "un peu plus épais". Malgré celà, son prix de vente était inférieur à celui du tome 8 sorti cette année, pour autant de planche par album...

Vous pouvez vous amuser à faire la même chose avec d'autres séries, par exemple XIII, dont les prix, selon ce que j'ai relevé au moment des achats ont été les suivants :
tome 14 (achat 10/2000) : 8€
tome 15 (achat 03/2002) : 9,45€
tome 16 (achat 02/2004) : 9,45€
tome 17 (achat 09/2005) : 9,80€
tomes 18 et 19 (achat 11/2007) : 9,80€
XIII MYstery :
tome 1 (achat 10/2008) : 10,40€
tome 2 (achat 10/2009) : 10,40€
tome 3 (achat 10/2010) : 11,50€

J'aimerais connaître l'explication de l'augmentation des prix de la BD...