Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Madus]

Message précédent :
Question à la marge : quid des éditions de luxe ?

Considérant le faible tirage de ces éditions, je ne pense pas qu'on puisse les inclure dans la pseudo étude menée sur ce topic concernant le prix des bd. Toutefois je me posais quelques questions :

1. depuis quand existe-t-il des TL ? Ce phénomène est-il en progression ou reste-t-il cantonné à quelques albums (et quelques acheteurs) ?

2. Le prix élevé demandé (on tourne souvent autour de 100€) pour ces TL se justifie-t-il par un faible tirage empêchant d'amortir les coûts sur de grandes quantités, un phénomène de rareté (toujours mis en avant par la mention du tirage) ou la qualité meilleure de produit fini ?

[Juho]

La notion de tirage "de tête" est une vieille coutume bibliophile qui existait déja bien avant la BD. Ca consiste à éditer les premiers exemplaires d'un tirage d'une façon particulière sur un plus beau papier , avec une reliure particulière , etc ... C'est consideré par les collectionneurs comme la "vraie première EO".

Elle a été introduite très tôt en BD , notamment avec le secret de l'Espadon en 1950.

Tintin l'a repris aussi pour les derniers titres de la série vers la fin des années 1970, un tirage de tête pouvait être obtenu lors de cocktails de lancement de l'album en question.

Dupuis s'est lancé dans la grande mode dans les années 1980 en abusant de la chose, en éditant des tirages de tête signés par l'auteur pour n'importe quelle série, avec des tirages parfois très importants. Le but était de faire des collectors mais à cause de l'abondance, ça a perdu tout son attrait.

Les premiers tirages de luxe (donc pas forcément de tête, parfois édités après l'EO) à avoir contenu des vrais bonus , je crois que c'est au début des années 1980, avec notamment Khani (qui existe toujours) , et puis des choses comme le TL de Godefroid de Bouillon de Freddy Lombard, Bob Fish , je crois que même s'il y avait déja des choses avant , la mode a vraiment commencé durant les années 1980.

Depuis , il me semble que l'usage des TL ou TT se répand pour beaucoup de séries. On en produit facilement pour n'importe quel One shot. Des éditeurs spécialisés sont apparus (avant, c'était l'éditeur de la série qui les faisait) et même Album avait lancé la mode du TL démocratique "simple" à 50 euros.

Même les éditeurs eux même depuis quelques années se remettent à sortir des versions spéciales avec ceci ou cela en plus , en parallèle de l'EO.

Pour les prix , il faudrait voir les chiffres d'époque en revanche, pour voir si l'inflation est plus forte que le reste.

Sinon, pour la dernière question, je pense que c'est un peu des 3... Sur un tirage de tête à 150 euros , la qualité est nettement meilleure , imprimer à faible tirage coûte plus cher, mais en même temps, on aime bien vanter les mérites d'un collector rare pour vendre sans crainte. Donc c'est cher pour un peu tout ça... Je pense pas qu'il y ait une raison plus forte qu'une autre.

[Madus]

Merci Juho, tu m'as l'air d'être un vrai spécialiste du TT, TL et autre EO

[ExtraLarge]

Je parle "sur même produit" pas sur la totalité des achats.

Donc un gars au smic qui achète une Bd devrait payer moins cher qu'un gars qui gagne mieux sa vie ?
Si 'on suit ce raisonnement jusqu'au bout, il faudrait supprimer la Tva pour la remplacer par un impôt direct (celui qui est pauvre ne paie pas d'impôts, celui qui est riche en paie bcp).
On en reviendra alors à une forme de communisme, et on a vu ce que ça a donné...

[Juho]

Merci Juho, tu m'as l'air d'être un vrai spécialiste du TT, TL et autre EO

Je me contente d'apporter des précisions , mais je ne sais pas si je suis un spécialiste pour autant

Autre chose que j'ai oublié de vraiment préciser dans mon message : la différence entre TT et TL.

Comme je l'ai indiqué un peu , le tirage de tête se nomme ainsi parce que c'est la tête du tirage, les vrais premiers exemplaires imprimés.

Mais vous avez remarqué qu'il y a donc un abus de langage , de plus en plus, sans que ça ne dérange personne, on appelle parfois TT des albums sortis un an après l'EO. Ce n'est évidement plus un tirage de tête , mais un simple tirage limité ou de luxe.

Mais TT , ça fait plus vendeur.

[pierrew]

Un truc qui est rarement pris en compte concernant la BD c'est l'amortissement ! Une BD dont c'est la 300e édition pourrait-elle coûter moins cher que la nouveauté ??

Ben oui ! Forcément !

C'est pas pour rien que les éditeurs (et maisons de disques) nous envahissent d'intégrales et de BD sous mille formats et des coffrets et des éditions anniversaires et des versions avec ex libris et avec une couverture autre, avec un poil de cul de l'auteur, un dos toilé ... (c'est aussi pour occuper les étals des libraires et ne pas laisser la place aux autres).

- pas d'investissement
- faible seuil de rentabilité
- pas de risque de plantage
- un minimum de ventes garanti
- ...

Sauf que tu oublis qu'une maison comme Casterman n'imprime pas toute ces séries dans ses imprimeries : elle sous-traite pour certains tirages chez Lessafre pour la Belgique, chez Danel pour la France (pour citer le cas Casterman)...
Et que de ce fait le prix de fabrication est fixe et une quantité minimale est imposé par l'imprimeur !

[Erwan]

On en reviendra alors à une forme de communisme, et on a vu ce que ça a donné...

N'importe quoi...
Impôt progressif --> goulag
Dans le même genre de raccourci à la con, on peut essayer : TVA --> shoah (en plus ça rime, c'est sûrement un signe)

[Croaa]

Je parle "sur même produit" pas sur la totalité des achats.

Donc un gars au smic qui achète une Bd devrait payer moins cher qu'un gars qui gagne mieux sa vie ?
Si 'on suit ce raisonnement jusqu'au bout, il faudrait supprimer la Tva pour la remplacer par un impôt direct (celui qui est pauvre ne paie pas d'impôts, celui qui est riche en paie bcp).
On en reviendra alors à une forme de communisme, et on a vu ce que ça a donné...

Le smicard paye la même part d'impot que le miliardaire sur sa baguette. Vive le capitalisme parce que le communisme n'est pas un système viable, c'est ça l'idée ?


Dire qu'un impôt est injuste ne veut pas dire qu'il y a forcément une solution pour y remédier. mais ne pas avoir de solution ne rend pas l'impot plus juste.

Mais revenons au sujet qui n'est pas la TVA...

[ExtraLarge]

Le smicard paye la même part d'impot que le miliardaire sur sa baguette. Vive le capitalisme parce que le communisme n'est pas un système viable, c'est ça l'idée ?


Dire qu'un impôt est injuste ne veut pas dire qu'il y a forcément une solution pour y remédier. mais ne pas avoir de solution ne rend pas l'impot plus juste.

Mais revenons au sujet qui n'est pas la TVA...

On est tout de même un peu dans le sujet puisque la Tva fait partie du prix de la Bd.
Mais c'est plutôt sur le fonds que nous discordons. Je pense de mon côté que la Tva est au contraire un impôt très "juste" dans le sens où il est égalitaire pour tous et ne se soucie en aucune manière de qui achète quoi et de sa situation. Chaque individu participe à la vie en société.
C'est évidemment une question de point de vue
Pour une fois nous ne sommes pas d'accord, mais il eszt vrai que le sujet est très très complexe

Pour en revenir au sujet, comme déjà dit et re-redit, le prix moyen d'une Bd n'a pas augmenté anormalement au cours des dernières années. L'impression de l'augmentation provient pour moi de deux facteurs principaux :
- le nombre de sorties : l'amateur est tenté d'acheter plus de Bd qu'avant (allez voir le top 5 des années 80, vous verrez, c'est édifiant).
- le budget "loisirs" qui reste identique alors que les "besoins" augmentent : Tv (écrans plats), gsm (smartphones, sms,...), informatique (internet, Ipad,...) etc.

[georges abitbol]

Plus le fait qu'on nous vend de plus en plus de BD grand format (mais ça a déjà été dit je crois ).

[Q64]

Pour en revenir au sujet, comme déjà dit et re-redit, le prix moyen d'une Bd n'a pas augmenté anormalement au cours des dernières années. L'impression de l'augmentation provient pour moi de deux facteurs principaux :
- le nombre de sorties : l'amateur est tenté d'acheter plus de Bd qu'avant (allez voir le top 5 des années 80, vous verrez, c'est édifiant).
- le budget "loisirs" qui reste identique alors que les "besoins" augmentent : Tv (écrans plats), gsm (smartphones, sms,...), informatique (internet, Ipad,...) etc.

ça sent le pifométre
C'est ton impression, mais il faut étayer
ça n'est pas mon avis, et j'ai amené des tableaux quelques pages plus haut
qui montrent que le prix du livre ( et de la BD ) en France, depuis la Loi Lang a bien plus augmenté que l'indice général ( l'inflation )

Dans le même temps les GF qui étaient minoritaires en 1980, sont majoritaires aujourd'hui
Un grand format c'est 20% de papier et encre de + qu'un format standard
quand la part du prix de revient d'un livre ( n'est que de ) 15% à 20% du prix du livre
Et cette part comprend: la marge bénéficiaire de l'imprimeur, l'amortissement de ses investisements machines, ses frais de salaires, charges ...
Puisque ce ne sont pas les libraires ni les clients qui profitent de cette différence, c'est ki ki a augmenté sa marge ?

Sur la même période, il faudrait aussi prendre en compte les gains de productivité d'impression d'un livre par la modernisation des outils et nouvelles technologies d'impression
Dans tous les autres secteurs économiques ces gains de productivité sont injectés dans les prix de vente
Quid pour le livre ?

Qui paye les 80 millions de livres pilonnés chaque année ?

Sans oublier enfin, la trés nette baisse de qualité papier et encres des impressions et réimpressions actuelles

- le budget "loisirs" qui reste identique alors que les "besoins" augmentent : Tv (écrans plats), gsm (smartphones, sms,...), informatique (internet, Ipad,...) etc.

Faux
La part du budget loisirs dans les dépenses des ménages est en hausse constante
Ce sont les dépenses d'alimentation et d'habillement ( entre autre ) qui baissent
Les tentations sont d'autant plus fortes pour certains, que le nombre d'interdits bancaires, et les ménages surendettés explosent

[Croaa]

Faux
La part du budget loisirs dans les dépenses des ménages est en hausse constante
Ce sont les dépenses d'alimentation et d'habillement ( entre autre ) qui baissent
Les tentations sont d'autant plus fortes pour certains, que le nombre d'interdits bancaires, et les ménages surendettés explosent

Ca dépend ce que tu mets dans loisir.
Lorsque tu rajoute internet, le téléphone (et accessoires) le GPS, les consoles de jeux (portables ou non), le délai de remplacment de la TV qui n'a cessé de baissé, au global tu as une augmentation du budget. Après, on appelle ça loisir ou non, peut importe. Une grosse partie de ces "loisirs" n'existaient pas avant et ont été rajoutés à nos besoins.

En gros, c'est la part multimédia.

[ExtraLarge]

ça sent le pifométre
C'est ton impression, mais il faut étayer
ça n'est pas mon avis, et j'ai amené des tableaux quelques pages plus haut
qui montrent que le prix du livre ( et de la BD ) en France, depuis la Loi Lang a bien plus augmenté que l'indice général ( l'inflation )

Bon je vais essayer d'étayer avec ces quelques liens :

http://www.culture.gouv.fr/culture/actu ... esprix.pdf
Une seule chose à retenir de ce doc de 12/2007
la loi n’a pas d’effet inflationniste : le prix du livre suit
depuis de nombreuses années l’évolution de l’indice
général des prix à la consommation ou lui est inférieur

http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 1/0000.pdf
Très très long rapport hyper intéressant (voir notamment à partir de la page 62) : pratiquement tout y est abordé : la loi de 81, le pilonnage, les autres pays, internet et la bd numérique, etc.

[Q64]

http://www.culture.gouv.fr/culture/actu ... esprix.pdf
Une seule chose à retenir de ce doc de 12/2007
la loi n’a pas d’effet inflationniste : le prix du livre suit
depuis de nombreuses années l’évolution de l’indice
général des prix à la consommation ou lui est inférieur

Ah la communication ministérielle

On peut dire ce qu'on veut sans aucun fondement
Il n'y a aucun chiffre à l'appui

Ceux de l'INSEE ( ministére de l'économie et des finances ) depuis 1981 montrent que c'est faux

Le deuxiéme lien est intéressant
J'ai lu 54 pages
Je reprendrais la lecture plus tard

[Croaa]

Ceux de l'INSEE servent le gouvernement. C'est vrai, c'est beaucop plus crédible...

[Q64]

On attend tous tes chiffres depuis 48 pages pour se faire un avis définitif

Dans le deuxiéme lien, il n'y en a ( encore ) pas
Christine Albanel ( ex- ministre de la culture ) et auteure du rapport avec le concours du syndicat national du livre ( lobby des éditeurs ) tente un:
" Je crois" "je pense" que

la loi n’a pas d’effet inflationniste : le prix du livre suit
depuis de nombreuses années l’évolution de l’indice
général des prix à la consommation ou lui est inférieur

La même phrase dans deux communications distinctes du lobby ministére
Et toujours sans chiffres
Etonnant, non ?

[Croaa]

On attend tous tes chiffres depuis 48 pages pour se faire un avis définitif

Quels chiffres ? Les vrais, ceux de la réelle inflation ?
Je t'ai mis un lien prouvant qu'une étude faite réellement sur le terrain montrait que l'inflation n'était pas le reflet du réel. Tu ne veux pas en entendre parler parce que cela ne va pas dans ton sens. Tu t'accroche à des chiffres qui sont commandés par l'état et de l'autre côté tu critiques d'autres données fournies par le même état. Soit cohérent.


J'aimerais également que l'on mène le débat sur la rentabilité du secteur de la bande dessinée (et surement plus largement du livre puisque l'on aura peut-être du aml à trouver des chiffres que pour la BD).

Quels sont les chiffres d'affaire et les résultats net des principaux éditeurs, des distributeurs, des libraires ?

je pense que le secteur n'est pas très rentable (pour différentes raisons) et que les éditeurs ne s'en mettent pas plein les poches comme on aime si bien le dire.

un exemple mais qui n'est pas super représentatif. la fnac, chiffre d'affaire 4,4 milliards d'euros, résultat net de 182 millions, soit 4%. Soit, la fnac ne fait pas que dans le livre. Mais la rentabilité n'est pas exceptionnelle.

Bref, quelle est la rentabilité de la fillière ?

[Croaa]

Allez encore quelques liens :

http://www.francematin.info/Inflation-r ... 10160.html

Insse prend en compte 6% comme part des loyers dans les dépenses des foyers !

http://www.mestasdetrucs.com/article-19121398.html
Une petite explication (certes, non certifiée par un économiste) de comment est calclulé l'inflation par l'Insse. vive les stats !

[Q64]

un exemple mais qui n'est pas super représentatif. la fnac, chiffre d'affaire 4,4 milliards d'euros, résultat net de 182 millions, soit 4%. Soit, la fnac ne fait pas que dans le livre. Mais la rentabilité n'est pas exceptionnelle.

4% c'est à peu prés le résultat ( net avant impôts ) d'une multinationale comme Carrefour
1,5% aprés impôts

Mais le modéle économique d'une multinationale comme Carrefour ou même FNAC, n'est pas celui d'un éditeur, ni d'un libraire
Carrefour et la FNAC achétent en prévision de ventes et par rapport à un historique de ventes ( année N - 1)
Le pilon des éditeurs coûte une fortune
Dans le 2ème lien de ExtraLarge il est "pudiquement" fait état des invendus
Mais le rapport ne parle pas des 80 millions de livres détruits chaque année
Il évoque 24% d'invendus en moyenne pour l'ensemble de l'édition, et recommande ... une plus grande vigilance de la part des éditeurs


Un boulanger qui produirait tous les jours depuis des années 24% de baguettes en trop pourait-il continuer à exister sans répercuter le prix de sa surproduction sur les baguettes vendues à chaque client ?
C'est pourtant bien ce que fait l'édition en toute impunité et relative discrétion
Mais elle n'a de cesse de combattre un amendement qui permettrait la solde de ses invendus
C'est aussi dans le lien

[Croaa]

C'est clair que cela n'a rien à voir. nénamoins les grandes surfaces font partie de la filière.
POur le reste de la fillière si quelqu'un trouve des chiffres...

[ExtraLarge]

J'ai essayé de dégoter des "chiffres" ne concernant que le secteur BD comme le demande Q64, mais pas facile de dégoter des trucs précis.
Toutefois, nulle part il est question d'inflation anormale du secteur...

Voici un extrait de statistiques suisses du 5/10/2010 concernant l'indice des prix à la consommation :

Le repli de l'indice du groupe loisirs et culture (– 0,1 % en un mois; – 2,3 % en un an) est
principalement lié à la baisse des prix des livres (– 4,9 % en un mois; – 2,4 % en un an).

Extrait d'un rapport du Centre National du Livre (France) :
LE PRIX DES LIVRES en 2009 +0,8% (toutes catégories confondues)
+1,0% en littérature générale
+0,3% pour les livres scolaires et parascolaires,
les encyclopédies et les dictionnaires
+1,1% pour les livres de jeunesse, les livres pratiques
et les autres types d’ouvrages
(+0,1% pour l’indice général des prix à la consommation)
source : INSEE, indice des prix à la consommation, évolution en moyenne annuelle


Et pour conclure, un article qui n'a pas pris une ride sur l'appréciation des indices :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _21_1_2046