Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[spourite]

Message précédent :

La TVA qui s'applique au prix est la même pour tous quel que soient les revenus.

La TVA c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Si t'as les moyens d'acheter, tu paies.

Ainsi ceux qui travaillent au noir ou volent ou blanchissent de l'argent, paient quand même un peu.
ex : les "gens du voyage" qui roulent en mercedes dernier cri qui coûte le prix d'un appartement avec une caravane qui coûte le prix d'une maison et ... qui ne bossent pas donc ne paient pas d'impôts et percoivent en plus le RMI et des aides dont ... une aide au logement.
Quand ils achètent leurs trucs de luxe : ils paient enfin un peu d'impôts.

Si t'es smicard, t'attends de gagner plus pour t'acheter le superflu.
T'achètes des pâtes.
Et encore ... vue la flambée du prix du blé, les pâtes maintenant, c'est du luxe.

Là c'est plus génant, la TVA sur les pâtes et autres produits de première nécessité.

Quand je gagnais 6000 francs par mois ... sur un CD de 3 mois seulement, je n'achetais pas de BD.
Mais j'en mourais d'envie.

désolé pour le hors sujet mais le truc "TVA c'est caca" : non !

[spourite]

Un truc qui est rarement pris en compte concernant la BD c'est l'amortissement ! Une BD dont c'est la 300e édition pourrait-elle coûter moins cher que la nouveauté ??

Ben oui ! Forcément !

C'est pas pour rien que les éditeurs (et maisons de disques) nous envahissent d'intégrales et de BD sous mille formats et des coffrets et des éditions anniversaires et des versions avec ex libris et avec une couverture autre, avec un poil de cul de l'auteur, un dos toilé ... (c'est aussi pour occuper les étals des libraires et ne pas laisser la place aux autres).

- pas d'investissement
- faible seuil de rentabilité
- pas de risque de plantage
- un minimum de ventes garanti
- ...

[claverie]

La TVA qui s'applique au prix est la même pour tous quel que soient les revenus.

La TVA c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Si t'as les moyens d'acheter, tu paies.

Ainsi ceux qui travaillent au noir ou volent ou blanchissent de l'argent, paient quand même un peu.
ex : les "gens du voyage" qui roulent en mercedes dernier cri qui coûte le prix d'un appartement avec une caravane qui coûte le prix d'une maison et ... qui ne bossent pas donc ne paient pas d'impôts et percoivent en plus le RMI et des aides dont ... une aide au logement.
Quand ils achètent leurs trucs de luxe : ils paient enfin un peu d'impôts.

Si t'es smicard, t'attends de gagner plus pour t'acheter le superflu.
T'achètes des pâtes.
Et encore ... vue la flambée du prix du blé, les pâtes maintenant, c'est du luxe.

Là c'est plus génant, la TVA sur les pâtes et autres produits de première nécessité.

Quand je gagnais 6000 francs par mois ... sur un CD de 3 mois seulement, je n'achetais pas de BD.
Mais j'en mourais d'envie.

désolé pour le hors sujet mais le truc "TVA c'est caca" : non !

Ouh là là, par pitié garde pour toi tes exemples sur les gens du voyage, les fraudeurs de tous poils.

permets moi également de ne pas partager ton argumentaire sur la TVA car cet impôt direct est le plus injuste d'un point de vue social.
Il n'a aucune progressivité, il touche de manière indifférente les consommateurs quels que soient leurs revenus.
Si tu achètes un paquet de pâte pour reprendre ton exemple, et bien tu paieras exactement le même impôt dessus que tu sois au RSA (ancien RMI) ou que tu gagnes 6000 euros par mois..
Si tu trouves cet impôt juste, librte à toi, il ne corrige en rien les inégalités de revenus mais de fait les accentues car le plus pauvre paye exactement le même impôt que le plus riche.

[spourite]

Relis mon message et tu verras que je mets à part les produits de première nécessité.

[rahoul]

permets moi également de ne pas partager ton argumentaire sur la TVA car cet impôt direct est le plus injuste d'un point de vue social.
Il n'a aucune progressivité, il touche de manière indifférente les consommateurs quels que soient leurs revenus.1
Si tu achètes un paquet de pâte pour reprendre ton exemple, et bien tu paieras exactement le même impôt dessus que tu sois au RSA (ancien RMI) ou que tu gagnes 6000 euros par mois..2
Si tu trouves cet impôt juste, librte à toi, il ne corrige en rien les inégalités de revenus mais de fait les accentues car le plus pauvre paye exactement le même impôt que le plus riche.3

-1- la " progressivité " se retrouve selon les différents taux appliqués selon les produits ( on peut discuter des crittères )
-2- un riche n'achetant pas ( que ) des paquets de pâte, il paiera l'impôt en fonction de tout ce qu'il achète d'autre...
-3-il faut distinguer les prélèvements et la redistribution ( et là aussi il y aurait surement des choses à dire

[spourite]

et la TVA sur les BD n'est "que" de 5,5 %

alors qu'il y a des TVA à 20 % ...

[Erwan]

-1- la " progressivité " se retrouve selon les différents taux appliqués selon les produits ( on peut discuter des crittères )

Ce n'est pas de la progressivité. Le taux de TVA est le même sur une Logan que sur une Ferrari, sur un paquet de pâte Leader price 1er prix que sur un paquet de pâtes Fauchon, sur une montre merde in China en plastique que sur une Rollex...

[rahoul]

c'est pour ça que j'ai mis des guillemets
... et au final, entre les produits que tu compares, il y a une différence de prix, donc du montant d'imposition
( et quoiqu'on en dise, une voiture est un produit de luxe )

[Q64]

La TVA c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Si t'as les moyens d'acheter, tu paies.

Si t'es smicard, t'attends de gagner plus pour t'acheter le superflu.
T'achètes des pâtes.

A noter ... dans les bréves de comptoir

[monsieur burp]

La TVA est l'impôt le plus injuste.
Après si t'y crois pas , tant pis. Mais une bd avec 2000 Euros de salaire et un un RMI, c'est absolument pas pareil.
C'est du vécu. Avec un RMI d'abord on achète pas ou peu de BD.

Rapport Niveau de salaire/ TVA fais le calcul, je suis trop feignant pour le faire...

[ExtraLarge]

Je pense que ce que veut dire Spourite, c'est que l'impôt Tva touche toutes les catégories de la population au prorata des revenus de chacun. Et le "riche" paie plus de Tva que le "pauvre" car il consomme plus.

[superscream]

en voila une nouvelle

TVA à 5,5%: des livres numériques moins chers dès 2011

http://www.lexpress.fr/culture/livre/tv ... 43906.html

[sl3vin]

en voila une nouvelle

TVA à 5,5%: des livres numériques moins chers dès 2011

http://www.lexpress.fr/culture/livre/tv ... 43906.html

Oui, mais non ! vu que la TVA sur les abonnement internet (offre triple play) augmentent.... à la fin, on est toujours les dindons de la farce

[Croaa]

La TVA c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Si t'as les moyens d'acheter, tu paies.

Si t'es smicard, t'attends de gagner plus pour t'acheter le superflu.
T'achètes des pâtes.

A noter ... dans les bréves de comptoir

'tain, j'y crois pas, je suis d'accord avec Q64 !

La TVA est l'impôt le plus injuste qui existe (à égalité avec la CSG/RDS).

Payer autant de taxe sur un même produit quelque soit le revenu, c'est injuste. Toutes les réflexions à la con sans une once de réflexion de Spourite n'y changeront rien.

[ExtraLarge]

Payer autant de taxe sur un même produit quelque soit le revenu, c'est injuste.

Heu. Mais là c'est moi qui ne suis pas d'accord
Un "gros" revenu payera plus de Tva qu'un "faible revenu"de par sa consommation plus élevée.

[Croaa]

Je parle "sur même produit" pas sur la totalité des achats.

[Madus]

Question à la marge : quid des éditions de luxe ?

Considérant le faible tirage de ces éditions, je ne pense pas qu'on puisse les inclure dans la pseudo étude menée sur ce topic concernant le prix des bd. Toutefois je me posais quelques questions :

1. depuis quand existe-t-il des TL ? Ce phénomène est-il en progression ou reste-t-il cantonné à quelques albums (et quelques acheteurs) ?

2. Le prix élevé demandé (on tourne souvent autour de 100€) pour ces TL se justifie-t-il par un faible tirage empêchant d'amortir les coûts sur de grandes quantités, un phénomène de rareté (toujours mis en avant par la mention du tirage) ou la qualité meilleure de produit fini ?

[Juho]

La notion de tirage "de tête" est une vieille coutume bibliophile qui existait déja bien avant la BD. Ca consiste à éditer les premiers exemplaires d'un tirage d'une façon particulière sur un plus beau papier , avec une reliure particulière , etc ... C'est consideré par les collectionneurs comme la "vraie première EO".

Elle a été introduite très tôt en BD , notamment avec le secret de l'Espadon en 1950.

Tintin l'a repris aussi pour les derniers titres de la série vers la fin des années 1970, un tirage de tête pouvait être obtenu lors de cocktails de lancement de l'album en question.

Dupuis s'est lancé dans la grande mode dans les années 1980 en abusant de la chose, en éditant des tirages de tête signés par l'auteur pour n'importe quelle série, avec des tirages parfois très importants. Le but était de faire des collectors mais à cause de l'abondance, ça a perdu tout son attrait.

Les premiers tirages de luxe (donc pas forcément de tête, parfois édités après l'EO) à avoir contenu des vrais bonus , je crois que c'est au début des années 1980, avec notamment Khani (qui existe toujours) , et puis des choses comme le TL de Godefroid de Bouillon de Freddy Lombard, Bob Fish , je crois que même s'il y avait déja des choses avant , la mode a vraiment commencé durant les années 1980.

Depuis , il me semble que l'usage des TL ou TT se répand pour beaucoup de séries. On en produit facilement pour n'importe quel One shot. Des éditeurs spécialisés sont apparus (avant, c'était l'éditeur de la série qui les faisait) et même Album avait lancé la mode du TL démocratique "simple" à 50 euros.

Même les éditeurs eux même depuis quelques années se remettent à sortir des versions spéciales avec ceci ou cela en plus , en parallèle de l'EO.

Pour les prix , il faudrait voir les chiffres d'époque en revanche, pour voir si l'inflation est plus forte que le reste.

Sinon, pour la dernière question, je pense que c'est un peu des 3... Sur un tirage de tête à 150 euros , la qualité est nettement meilleure , imprimer à faible tirage coûte plus cher, mais en même temps, on aime bien vanter les mérites d'un collector rare pour vendre sans crainte. Donc c'est cher pour un peu tout ça... Je pense pas qu'il y ait une raison plus forte qu'une autre.

[Madus]

Merci Juho, tu m'as l'air d'être un vrai spécialiste du TT, TL et autre EO

[ExtraLarge]

Je parle "sur même produit" pas sur la totalité des achats.

Donc un gars au smic qui achète une Bd devrait payer moins cher qu'un gars qui gagne mieux sa vie ?
Si 'on suit ce raisonnement jusqu'au bout, il faudrait supprimer la Tva pour la remplacer par un impôt direct (celui qui est pauvre ne paie pas d'impôts, celui qui est riche en paie bcp).
On en reviendra alors à une forme de communisme, et on a vu ce que ça a donné...

[Juho]

Merci Juho, tu m'as l'air d'être un vrai spécialiste du TT, TL et autre EO

Je me contente d'apporter des précisions , mais je ne sais pas si je suis un spécialiste pour autant

Autre chose que j'ai oublié de vraiment préciser dans mon message : la différence entre TT et TL.

Comme je l'ai indiqué un peu , le tirage de tête se nomme ainsi parce que c'est la tête du tirage, les vrais premiers exemplaires imprimés.

Mais vous avez remarqué qu'il y a donc un abus de langage , de plus en plus, sans que ça ne dérange personne, on appelle parfois TT des albums sortis un an après l'EO. Ce n'est évidement plus un tirage de tête , mais un simple tirage limité ou de luxe.

Mais TT , ça fait plus vendeur.