Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Croaa]

Message précédent :

Sinon, pour vous aider dans vos calculs (surlesquels je n'ai pas le temps de m'y pencher), j'ai retrouvé une étiquette de prix sur une BD Tintin que lit ma fille en ce moment.
Donc, en Février 1987 (date de l'étiquette), une BD Tintin (Le crabe aux pinces d'or) coutait très précisément 35,15 Francs.
Alors à vos calculettes si vous en avez l'envie.

8,93€ aujourd'hui contre 5,33€ en 1987. Soit 67% d'augmentation en 23 ans. Oh ! mon dieu, c'est horrible, quelle augmentation.
Mais si l'on achète le coffret Tintin en vente à 118,95€ on se retrouve avec un album à 5,17€ soit -3% en 23 ans.

Yes, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.

[Croaa]

(existe-il déjà des BD numériques piratées? je suis preneur. Pas pour lire, évidemment, mais pour voir ce que ça donne.)

Ouais, ouais...

C'est du même genre que la location d'un film porno : "non, mais c'est pour une étude socio-comportementale du mâle dominant en milieu de tentation extrème. Pas du tout pour mater de la fornication, vous pensez-bien !"

[Q64]

Pitoyable !
Il y a peu tu écrivais ça

Oui, c'est ça, par rapport au niveau de vie ou à l'inflation. La BD suit l'inflation, il n'y a apparemment pas d'augmentation exagérée.
Ce qui ressort des chiffres et des constatations sur ce sujet, c'est que l'augmentation d'un budget BD est plus lié au changement de format qu'à l'augmentation du prix de la bd. On est passé d'une majorité du format normal (spirou) à une majorité de grand format en passant en gros de 8/9€ à 12€ (et 13€ maintenant contre 10 pour un format normal).
Bon, c'est un résumé. Pour le détail, il y a 40 pages.

Propos non tronqués, ni sortis de leur contexte, car repris dans leur entiéreté
Regarde bien les 2 tableaux ci-dessus

Tu m'a invité à lire les posts du topic
Ce que j'ai fait
Relis toi sur 6 ans

Au début, tu écris:
Je crois ...
Je penses ...

Aujourd'hui c'est:

Soit, apparemment le livre (pas seulement la BD qui ne représente qu'environ 10 à 15% des livres édités) aurait une augmentation supérieur à l'inflation. Et donc, couterait plus cher maintenant qu'avant. Sauf que je le répète encore une fois, l'inflation (même si l'on accepte que cet indicateur reflète réellement l'augmentation des prix, ce dont je doute fortement mais je l'ai déjà dis) ne représente qu'une partie de l'évolution du coût de la vie qui est tempérée par l'augmentation des salaires.



Bref, Q64 s'acharne à prouver que les éditeurs nous volent tous les jours et je m'acharne à dire le contraire ou au moins à dire que les éditeurs ne sont pas forcément les grands méchants qu'il est si facile de désigner.

Au fil des 40 pages, ton argumentation est d'une pauvreté affligente
Digne du café du commerce

10 ou 15 fois tu nous parles de l'augmentation du cout de la baguette ( parce que papa était boulanger )
Mais dans le cas du livre, nous sommes dans un "marché" régi, et encadré par une loi, qui en fait un "marché" spécifique et non-concurrentiel
L' interrogation légitime des intervenants sur ce topic ( et bien d'autres ) est de savoir pourquoi un livre est si cher, et particuliérement une BD

Dans le lien sur mon" post Insee", on peut trouver des éléments de réponse
Paralélement à une hausse du prix du livre bien plus importante que l'indice général, on peut lire que dans le meme temps la production de nouveauté et de réedition a presque doublée

D'où l'interrogation de l'universitaire lyonnais
Ne produit-on pas trop de livres ?

Dans ces 45 pages, tu révèles travailler dans un entrepos de 50 000M2
Tu sais alors ce que représente le stock ( physique )
Mais sais-tu ce que représente comptablement, le stock dans une entreprise ?
Une masse d'argent qui dort, qui coute trés cher, et qui plombe les comptes d'exploitation de l'entreprise

Les enquétes de l'Insee ( que chacun peut lire plus haut ) révélent aussi que les éditeurs produisent trop, générent des stocks morts ( retour d'invendus des "offices" ) et que le budget des ménages pour le livre baisse depuis pas mal d'année
Par l'apparition de nouveaux loisirs et donc de nouvelles dépenses au fil des ans
Mais ça, ça ne t'a pas échappé

Peut-etre alors, dans ces conditions, et en raison d'une surproduction "chronique" , de stocks d'invendus toujours plus importants, les éditeurs ( les plus gros notamment ) ne seraient pas tentés de nous faire supporter à nous lecteurs clients, le prix de cette surproduction par des prix de ventes nettement plus élevés que la hausse des matiéres premiéres et de l'indice général ?
Hein ?

Ton prosélytisme sur ce topic comme sur d'autres, t'aveugles
et puisque tu oses une familiarité

Tu es pénible.

Je te retournes le compliment

Comme il n'y a pas d'animosités dans mes propos, je n'oublie pas le petit smiley qui va bien

[Croaa]

Au début, tu écris:
Je crois ...
Je penses ...

Aujourd'hui c'est:

Soit, apparemment le livre (pas seulement la BD qui ne représente qu'environ 10 à 15% des livres édités) aurait une augmentation supérieur à l'inflation. Et donc, couterait plus cher maintenant qu'avant. Sauf que je le répète encore une fois, l'inflation (même si l'on accepte que cet indicateur reflète réellement l'augmentation des prix, ce dont je doute fortement mais je l'ai déjà dis) ne représente qu'une partie de l'évolution du coût de la vie qui est tempérée par l'augmentation des salaires.

Ah oui, avant j'écris je pense, maintenant je dis "Apparemment" et même un "Soit" qui tendrait à prouver qu'en lisant ton intervention je constate en effet que tes chiffres montrent que l'évolution du prix du livre est au-dessus de l'inflation.

Et cela te met dans cet état ? Il faut dormir un peu, hein.

Au fil des 40 pages, ton argumentation est d'une pauvreté affligente
Digne du café du commerce

C'est pas gentil pour le café du commerce. Il valent plus les gens de l'insee que ceux du café du commerce ?
Je me sers des prix donnés par les membres ici présents (Il seront content de savoir comment tu les considères... ), bin oui, car rien ne vaut le terrain. Les jolis rapports écrits dans un bureau, c'est bien joli, mais c'est un peu loin de la vraie vie. Et un boulanger c'est la vraie vie, pas le bureaucrate de l'insee. Tu touches un bon salaire en tant qu'employé de l'INSEE ? non, ne réponds pas, c'est de la provocation gratuite.

T'es tu posé la question de savoir comment sont récupérés les prix des différents produits chaque mois ou chaque année ? Et quels sont exactement les 200 000 produits dont tu parles ?
Tiens, il me semble qu'il y a la cigarette qui n'est pas pris en compte. C'est vrai que les cigarettes n'augmentent pas plus que l'inflation et que l'augmentation n'est pas fixé par l'état... Non, non...

En effet, le calcul de l'inflation n'est jamais contesté...
Comme tu aimes les liens de gens sérieux... http://www.lexpansion.com/economie/que- ... 96103.html

Permets moi donc de remmettre en cause tes sources, c'est mon droit et pour cela je n'ai pas besoin de mettre un petit smiley sympas. Au royaume des aveugles....

Ton prosélytisme sur ce topic comme sur d'autres, t'aveugles

Prosélytisme... Cela revient souvent chez toi. Tu bosses pour l'INSEE, le gouvernement ou autre pour tant nous bassiner avec tes liens sans avoir une once de réflexion personnelle ? Non, non, pas de smiley pour faire gentil...

Bref, tente d'avoir une réflexion par toi même en regardant ta facture lorsque tu sors du supermarché en achetant exactement le même type de produit, avant de te baser sur des études renseignées avec des infos données en partie par les professionnels eux-mêmes (j'ai cru comprendre cela en parcourant quelques documents. je te laisse faire les recherches poussées là-dessus. Tu as l'air doué). SOit toi même avant d'être le jouet de la communication de certains organismes.

[Q64]

En effet, le calcul de l'inflation n'est jamais contesté...
Comme tu aimes les liens de gens sérieux... http://www.lexpansion.com/economie/que- ... 96103.html

C'est bien tu étayes

Les 200 000 prix de produits et services relevés chaque mois par l'Insee ne constituent pas une photo de 10 000 000 de pixels de la réalité ( vraie )
C'est une représentation de l'évolution des prix
Donc contestables ...
Donc contestée
Mais là, je crois que tu me taquines
ça se veut en tout cas plus représentatif que des estimations au pif

De plus, sais-tu que ce sont les données publiées de l'indice, par l'Insee qui servent de base aux revalorisations du SMIC ET de la pension alimentaire

C'est pas gentil pour le café du commerce. Il valent plus les gens de l'insee que ceux du café du commerce ?
Je me sers des prix donnés par les membres ici présents (Il seront content de savoir comment tu les considères... )

Je parle de tes avis définitifs sur la hausse du prix du livre basée sur l'évolurion du prix de la baguette
Pas la peine d'appeler les BDgistes à la rescousse

Le café du commerce j'adore !
Tu as déja lu: Les bréves de comptoir de Topor et Ribes
Trop drole
Les auteurs ( enfin... les collecteurs ) en ont meme fait des piéces de théatre et des tournées à succés

[Croaa]

Les 200 000 prix de produits et services relevés chaque mois par l'Insee ne constituent pas une photo de 10 000 000 de pixels de la réalité ( vraie )
C'est une représentation de l'évolution des prix
Donc contestables ...
Donc contestée
Mais là, je crois que tu me taquines
ça se veut en tout cas plus représentatif que des estimations au pif

De plus, sais-tu que ce sont les données publiées de l'indice, par l'Insee qui servent de base aux revalorisations du SMIC ET de la pension alimentaire

Et donc ? Le fait que l'inflation servent à définir les futures augmentation du smic (que l'état veut systématiquement minimiser) cela ne te titille pas un petit peu ?

Une petite question, (je n'arrive pas à trouver la réponse) dans la liste des produits, il y le carburant, le gaz, le fioul, l'électricité et l'eau ?

[Tibo!]

Histoire de remettre une pièce dans la machine, j'ai vu l'autre jour que la reed de l'intégrale Djinn valait 42.5e contre 38 à sa sortie en 2006 A moins qu'ils aient rajouté des choses...

[spourite]

Histoire de remettre une pièce dans la machine, j'ai vu l'autre jour que la reed de l'intégrale Djinn valait 42.5e contre 38 à sa sortie en 2006 A moins qu'ils aient rajouté des choses...

L'inflation, tu connais ?

L'augmentation des salaires des imprimeurs, livreurs ... ça te parle ?

L'explosion du prix de l'essence, ça ne te dit rien ? Tu roules en vélo ?

L'augmentation considérable du prix du papier, t'es au courant ?

Si les BD avaient augmenté comme la baguette, c'est pas 14 euros qu'on paierait mais 60 ... 100 euros.

Une BD cartonnée à 14 euros, avec des cahiers cousus, en couleurs ... c'est vraiment pas cher.

Surtout que maintenant, avec la crise et la surproduction, les éditeurs (dont les grands) font souvent un premier tirage à 2500, 4000 ... pour tester.
Donc coût d'impression à l'unité élevés.

Un livre, mal relié (pages contre collées), couverture souple sans rabats, en noir et blanc sur du PQ, ça coûte 25 euros. OK ya plus de pages mais quand même ...

Avec le boulot qu'il y a, les matières premières, le (bon) façonnage, le transport ...
Les BD ne sont vraiment pas chères à côté de tout ça.

C'est combien, un paquet de clopes, déjà ?
Une (bonne) baguette : 1,20 €
Un mars : 1 euros ou plus
Une canette de coca : 1,50 à 2 €

Une BD : 11,50 à 18 € (en général) seulement.

pas cher

[flocon]

C'est combien, un paquet de clopes, déjà ?

hors taxes ?

[spourite]

Un truc rigolo serait que ceux qui trouvent les BD chères se renseignent sur :

- le coût d'impression
- le coût de livraison
- le prix du papier
- la marge libraire
- la marge diffusion/distribution
- les droits d'auteurs

qu'ils calculent un seuil de rentabilité ... Là on risque de bien se marrer.

Tous les minots qui trouvent que "LOL KIKO, lé Bédés cé chair, MDR" devraient faire ici même une "téléralité" et monter une maison d'édition test (avec déjà un album. Il y a une section projets BD dans le forum) et ainsi nous dire au jour le jour, les coûts constatés, les difficultés, quand ils rentreront dans leurs frais ...

On sortirait ainsi du "ziva la BD cais chère, tamèr".

Moi ça m'intéresse vachement de connaître les dessous du métier.

Pour le peu que je constate en festival auprès des auteurs qui rament et des jeunes éditeurs qui bouffent de la vache enragée, ça n'a pas l'air facile.
Même les grands éditeurs ont du mal.
Regardez, pour exemple, le nombre de séries abandonnées par Soleil ...

[spourite]

C'est combien, un paquet de clopes, déjà ?

hors taxes ?

Je ne sais pas.
J'ai arrêté la clope.
Ca n'est pas bon pour la santé, les produits chimiques dans les poumons et les vaisseaux sanguins.

[spourite]

Il y en a peut être parmi vous qui ont des gamins à l'école.

C'est pas cher les fournitures scolaires titérs à dse millions d'exemplaires et qui ne valent pas grand chose ?

exemple au hasard (premier lien google) :

50 feuilles (de merde) colorées "vert" en simple bassin de coloration : 14,50 €

soit le prix d'une BD pour des bêtes feuilles de daube !!!

http://www.webmarchand.com/a/liste_produit/idx/7050302/mot/Feuille_clairefontaine/liste_produit.htm

Alors arrêtez de dire que lse BD, c'est cher.

Ca a un certain coût et on a tous plus du tout de pèze : OK

mais c'est pas cher

[Brian Addav]

Bin non, ça fait 30c la feuille de couleur à 120g, c'est autre chose que les feuilles employées pour les bds.
Rien de choquant là-dedans.

Et puis si tu lisais bien, et si tu relisais le topic, la question à la base est justement de savoir si l'évolution du prix des bds est cohérent par rapport à l'évolution de l'ensemble de ses composants, où s'il y a eu abus.

[flocon]

exemple au hasard (premier lien google) :
50 feuilles (de merde) colorées "vert" en simple bassin de coloration : 14,50 €

euh dans l'exemple les frais de port sont plus élevés que le prix du produit en lui-même et ne sont pas dus si on achète le produit en magasin ; mauvaise pioche l'exemple

ce n'est pas pour contrarier ton discours sur le fond, mais quand tu compares l'évolution du prix des cigarettes (le produit, pas les taxes) et que tu pioches au hasard un exemple au hasard sur le net, je me dis que tu pourrais avoir la main plus heureuse pour tenter de convaincre

bon, et l'utilité marginale dans tout ça ?

[Brian Addav]

euh dans l'exemple les frais de port sont plus élevés que le prix du produit

j'avais même pas vu!
c'est carrément une affaire alors!

[spourite]

Oui enfin ... j'ai pas regardé en détail les frais de port, lâge du capitaine et tutti quanti.
Le hasard a mal fait les choses pour le papier couleur.

Les clopes, la baguette, ce sont des exemples parmi d'autres.
Le sage montre la lune ...
Prenez un kilo de tomates, un paquet de shit ou je ne sais quoi, c'est pareil.

Regardez en supermarché le prix du papier de base : quasi le prix d'une BD !?!

La BD qui est un produit compliqué, long et cher à fabriquer n'a pas suivi l'évolution des prix et est restée bon marché par rapport au reste et à ce que c'est.

Un bête panini (le sandwich, pas le comics) maintenant, c'est 4,50 euros.
Un bête panini (le comics, pas le sandwich) petit, papier de merde, gros tirage, mal relié ... c'est 4,50 euros

'faut ouvrir les yeux, les gars et arrêter de faire faire les courses par sa môman ou sa femme.

Enfin ... je dis ça mais je fais pareil.

[Brian Addav]

Et puis si tu lisais bien, et si tu relisais le topic, la question à la base est justement de savoir si l'évolution du prix des bds est cohérent par rapport à l'évolution de l'ensemble de ses composants, où s'il y a eu abus.

[Tibo!]

Histoire de remettre une pièce dans la machine, j'ai vu l'autre jour que la reed de l'intégrale Djinn valait 42.5e contre 38 à sa sortie en 2006 A moins qu'ils aient rajouté des choses...

L'inflation, tu connais ?

L'augmentation des salaires des imprimeurs, livreurs ... ça te parle ?

L'explosion du prix de l'essence, ça ne te dit rien ? Tu roules en vélo ?

L'augmentation considérable du prix du papier, t'es au courant ?

Si les BD avaient augmenté comme la baguette, c'est pas 14 euros qu'on paierait mais 60 ... 100 euros.

Une BD cartonnée à 14 euros, avec des cahiers cousus, en couleurs ... c'est vraiment pas cher.

Surtout que maintenant, avec la crise et la surproduction, les éditeurs (dont les grands) font souvent un premier tirage à 2500, 4000 ... pour tester.
Donc coût d'impression à l'unité élevés.

Un livre, mal relié (pages contre collées), couverture souple sans rabats, en noir et blanc sur du PQ, ça coûte 25 euros. OK ya plus de pages mais quand même ...

Avec le boulot qu'il y a, les matières premières, le (bon) façonnage, le transport ...
Les BD ne sont vraiment pas chères à côté de tout ça.

C'est combien, un paquet de clopes, déjà ?
Une (bonne) baguette : 1,20 €
Un mars : 1 euros ou plus
Une canette de coca : 1,50 à 2 €

Une BD : 11,50 à 18 € (en général) seulement.

pas cher

Faut se calmer sur les doses de café le matin .... relis mon message avec le doigt. Je fais simplement un CONSTAT, justement, vu que ça s'écharpe sur l'augmentation ou non du prix, plutôt que de me sortir un HS totalement à côté de la plaque et de me coller des intentions que je n'ai pas, au lieu de m'apprendre ce qu'est l'inflation que je ne savais pas c'est l'évidence même, tu pouvais justement faire le calcul entre 2006 et 2010 histoire de savoir si l'augmentation de 4.5e est supérieur ou non.

[Tibo!]

Un truc qui est rarement pris en compte concernant la BD c'est l'amortissement ! Une BD dont c'est la 300e édition pourrait-elle coûter moins cher que la nouveauté ?? Et ce sur le long terme, pas dans des opérations ponctuelles

Pour les nerveux, j'ai pas la réponse, juste une interrogation.

[claverie]

A tous ceux qui pensent qu'une BD "ce n'est pas cher", n'oubliez pas que ceux qui pensent le contraire (et après tout ils ont le droit) raisonnent sans doute en valeur relative de leur pouvoir d'achat et de leur salaire.
Le montant du prix d'une BD ne varie pas selon que l'on soit Smicard ou cadre supérieur.
La TVA qui s'applique au prix est la même pour tous quel que soient les revenus.
1 euro de plus sur une BD de 10 euros, c'est 10% d'accroissement du prix.
Le Smic s'est t-il accru de 10% en un an?

[flocon]

c'est pour quand Le grand soir ?