Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[3emeOeil]

Message précédent :
C'est le cas aussi pour pas mal d'intégrale / coffret dont le prix de vente initial avaient dû rebouter les acheteurs :
- le coffret / valise Hergé en N&B est passé de 200 à 100 euros
- les coffrets soleil T1 + figurine sont à présent à 20 euros (au lieu de 40 il me semble)
...

[Yoichi Hiruma]

Comparer le prix d'une BD au SMIC, c'est la comparer à l'inflation générale et au pouvoir d'achat global. Cela a du sens pour tout produit culturel comme les BD, les livres, les CD, les jeux de societé ou tout ce qu'on veut.

Comparer l'essence au SMIC, en revanche, ça n'a pas de sens parce que les matériaux dont on se sert pour faire une BD ont un coût fixe, il n'augmente que très peu au delà de l'inflation. Alors que pour faire de l'essence, on raffine du pétrole dont les cours peuvent largement dépasser l'inflation globale.

J'ai du mal à croire qu'avec la production en masse, les moyens de communications, le numérique et la rationalisation des coûts, une BD coûte plus cher à fabriquer à l'unité qu'il y a 10 ou 20 ans.

Quand je vois la gueule du dernier Thorgal au niveau finissions et le prix affiché (11,95 au lieu de 10,95) . Si les gros éditeurs continuent de bien marcher, alors qu'ils essuient quand même quelques fours de temps en temps, c'est que vendre un bouquin doit être quand même bien rentable. +10% pour un murena, +10 % pour Thorgal, +10% pour Largo, +10% pour XIII... Déjà que les dernières années on nous augmentait les BD de 45, 50 cts, mais là on passe un cap. Je sais pas si l'inflation prend 10% en 2011, mais j'ai vraiment l'impression que nous augmenter les nouveautés sorties juste avant noël est un énorme foutage de gueule.

Pour l'essence, c'est vrai que les groupes pétrolier tirent le diable par la queue, donc on comprend pourquoi l'essence est si cher.

[Yoichi Hiruma]

Comparer le prix d'une BD au SMIC, c'est la comparer à l'inflation générale et au pouvoir d'achat global. Cela a du sens pour tout produit culturel comme les BD, les livres, les CD, les jeux de societé ou tout ce qu'on veut.

Comparer l'essence au SMIC, en revanche, ça n'a pas de sens parce que les matériaux dont on se sert pour faire une BD ont un coût fixe, il n'augmente que très peu au delà de l'inflation. Alors que pour faire de l'essence, on raffine du pétrole dont les cours peuvent largement dépasser l'inflation globale.

J'ai du mal à croire qu'avec la production en masse, les moyens de communications, le numérique et la rationalisation des coûts, une BD coûte plus cher à fabriquer à l'unité qu'il y a 10 ou 20 ans.

Quand je vois la gueule du dernier Thorgal au niveau finissions et le prix affiché (11,95 au lieu de 10,95) . Si les gros éditeurs continuent de bien marcher, alors qu'ils essuient quand même quelques fours de temps en temps, c'est que vendre un bouquin doit être quand même bien rentable. +10% pour un murena, +10 % pour Thorgal, +10% pour Largo, +10% pour XIII... Déjà que les dernières années on nous augmentait les BD de 45, 50 cts, mais là on passe un cap. Je sais pas si l'inflation prend 10% en 2011, mais j'ai vraiment l'impression que nous augmenter les nouveautés sorties juste avant noël est un énorme foutage de gueule.

Pour l'essence, c'est vrai que les groupes pétrolier tirent le diable par la queue, donc on comprend pourquoi l'essence est si cher.

[Juho]

Justement, l'idée c'est qu'une BD ne coûte pas plus cher à fabriquer qu'il y a 20 ans. Ni plus, ni moins en fait. Peut être une légère augmentation due à la logistique car celle ci est liée au prix du carburant et donc le transport coûte un chouilla plus cher , mais globalement, les matériaux pour produire une BD ont augmenté avec l'inflation générale, donc une BD est vendue indexée à peu près sur l'inflation générale.

J'attend toujours combien coûtait un Largo Winch en 2002 pour comparer avec les chiffres que je donne au niveau du smic qui a globalement gagné 16% sur la même période. Le SMIC 2011 va être sensiblement réhaussé, ceci dit, donc mon calcul n'est peut être pas exact car les prix annoncés seront ceux surtout pour 2011.

Mais en revanche, je suis entièrement d'accord que choisir d'effectuer la hausse 2011 juste avant Noël , c'est purement mercantile, et je déplore aussi.

[JAUNE]

Ayant repris en déc 2001 , je m'en souviens vaguement, c'était 9.5 je crois, avec dès le 1erjanvier 2002 9.95€

[Juho]

Ayant repris en déc 2001 , je m'en souviens vaguement, c'était 9.5 je crois, avec dès le 1erjanvier 2002 9.95€

Donc

Largo en 2002 : 9,95
Largo en 2011 : 11,50


Soit ... tadaaaam 15,5% d'augmentation ! Donc Largo Winch a finalement (légèrement) baissé de prix !

(mécaniquement, puisque le prix a augmenté de un demi point de pourcentage de moins que l'évolution du salaire de référence, c'est à dire 16% )

Bon après, chacun a son salaire spécifique, mais c'est toujours le SMIC qui tient lieu de référence pour des calculs de pouvoir d'achat. Ceci dit, vous pouvez vous amuser à faire le calcul avec votre propre salaire, vous serez peut être surpris.

[Juho]

Et je précise que j'ai pris le différentiel SMIC 2002-2010 , donc le calcul va être encore plus parlant quand on saura quel sera le SMIC 2011, car le prix du Largo , même s'il augmente juste avant Noël (ce que je déplore) , c'est tout de même celui de 2011, donc faudrait faire le même calcul avec le smic de 2011.

Donc si on suppose que le SMIC 2011 sera comme prévu bien réhaussé (mais même déja maintenant) pour un smicard, Largo Winch coûte donc de moins en moins cher ... étonnant, non ?

[Croaa]

Alors, attendez, il y a un truc que j'ai du mal à comprendre. Vous n'êtes pas content lorsque les prix augmentent (c'est compréhensible) mais vous n'êtes pas content non plus lorsque les prix baissent !
Il faudrait savoir ce que vous voulez, non ?

C'est clair, lorsqu'on l'a acheté au prix fort, ce n'est pas très plaisant de voir qu'en attendant on aurait pu l'avoir pour moins cher mais bon, vous voulez quoi ? Que seuls les prix d'albums que vous n'avez pas acheté baissent ?

[Juho]

C'est comme pour le BDM, les collectionneurs veulent que ce qu'ils n'ont pas encore ne cote rien, par contre, lorsqu'ils l'ont, ils aiment bien que ça augmente

Sinon, tu penses quoi de mon calcul plus haut ?

[Croaa]

Ton calcul prouve ce qui a déjà été écrit dans les pages précédentes : Il n'est pas du tout évident que les bd augmentent tant que ça.
Maintenant, le vrai calcul c'est en heure de travail qu'il faut calculer, et en prenant l'évolution du salaire moyen. Parce que le smic n'est pas forcément représentatif de l'évolution des salaires en général (quand tu gagnes 100€ de plus que le smic, quand celui-ci augmente, ton salire ne suit pas forcément cette évolution).

[Juho]

L'idéal c'est même que chacun fasse le calcul avec le salaire qui lui est propre.

Et voir qu'à défaut de baisser drastiquement , le prix des BD est finalement au moins à peu près stable.

[nutestla]

C'est comme pour le BDM, les collectionneurs veulent que ce qu'ils n'ont pas encore ne cote rien, par contre, lorsqu'ils l'ont, ils aiment bien que ça augmente

J'adooooooooooooooooore!

[nutestla]

L'idéal c'est même que chacun fasse le calcul avec le salaire qui lui est propre.

Tu as raison, j'ai complètement dédramatisé le prix des BDs grace à toi !
J'ai commencé à collectionner à l'age de 12 ans quand je devais avoir 100 francs d'argent de poche par mois et que les BDs en coûtaient 30, aujourd'hui elles en valent plus du double, et j'ai multiplié mes revenus par 100, donc elles coûtent environ 40 fois moins cher !

Génial mon idée, y'a plus qu'à convaincre ma femme...

[xof 24]

L'idéal c'est même que chacun fasse le calcul avec le salaire qui lui est propre.

Tu as raison, j'ai complètement dédramatisé le prix des BDs grace à toi !
J'ai commencé à collectionner à l'age de 12 ans quand je devais avoir 100 francs d'argent de poche par mois et que les BDs en coûtaient 30, aujourd'hui elles en valent plus du double, et j'ai multiplié mes revenus par 100, donc elles coûtent environ 40 fois moins cher !

Génial mon idée, y'a plus qu'à convaincre ma femme...

Arf si le calcul était aussi simple...
Gosse tu avais 100 fr d'argent de poche (non je ne dirais rien...) C'était 100fr uniquement pour ton plaisir.Tu devais t'acheter tes fringues, te payer de la bouffe ???
Aujourd'hui certes tu gagnes de l'argent mais combien de cet argent est réservé à tes loisirs ???? Si c'est 100% là chapeau.

[nutestla]

L'idéal c'est même que chacun fasse le calcul avec le salaire qui lui est propre.

Tu as raison, j'ai complètement dédramatisé le prix des BDs grace à toi !
elles coûtent environ 40 fois moins cher !

C'était 100fr uniquement pour ton plaisir.Tu devais t'acheter tes fringues, te payer de la bouffe ???
Aujourd'hui certes tu gagnes de l'argent mais combien de cet argent est réservé à tes loisirs ???? Si c'est 100% là chapeau.

Ah bah pour casser l'ambiance, t'es fort toi !
J'adorais ce concept, mais effectivement, ça me servait uniquement à acheter des BDs à l'époque...
Effectivement, aujourd'hui j'en reverse 1/3 à l'état, 1/3 à ma banque et 1/3 à ma femme... Finalement, j'ai pas plus d'argent pour mes loisirs aujourd'hui qu'à 12 ans, et les BDs ont double de prix !!

[crash305]

Allez, pour aider dans les calculs... dans l'integrale XIII de Niffle (la numero 2), il y a un petit resume de l'evolution du prix d'un XIII a l'epoque/
1988: 6,4 €
1990: 6,7 €
1991: 7,5 €
1992: 7,9 €
1994: 8,5 €

Et avec les chiffres cites plus haut:
2002: 9,95 €
2011: 11,5 €

Bon,la je comprends que certains aient pu raler... + 33% en 6 ans.
Depuis 2002: +15,5 en 8 ans...

Bon l'inflation entre 88 et 94 devait ete bien plus grande pense je.

Bon, allez, je vous aime bien, voici l'evolution du smic horaire aux meme dates (1e janvier):

1988: 4,24 €
1990: 4,56 €
1991: 4,87 €
1992: 4,98 €
1994: 5,31 €
2002: 6,67 €
2011: 8,86 €

Bon, je vais aller chercher les chiffres de l'inflation...

Donc, 100 en 1988 ca fait:
1988: 100
1990: 107
1991: 110
1992: 113
1994: 117
2002: 131
2010: 150

Maintenant, le debat reste donc ouvert... Chacun va voir ce qu'il veut dans ces chiffres:
- L'evolution du prix des BD suit celui du SMIC
- L'evolution du prix des BD depasse fortement l'inflation.

La question devient donc, le prix d'une BD doit-il suivre le SMIC (puisque le prix d'une BD sert principalement a remunerer les auteurs et le libraire) ou l'inflation ( en fonction du prix des matieres premieres)?

Et des lors, la question est: dans le prix d'une BD, quelle est la part de renumaration des intervenants et quelle est la part des matieres premieres?

La, je vous laisse la main

[Croaa]

Comme cela a été dit plusieurs fois, la vraie comparaison se fait en heures de travail nécessaires pour se payer une bd.

EN 1988 il fallait 1,51 h de smic pour se payer un XIII
En 2011 il faut 1,30 h de smic pour se payer un XIII

Par rapport au smic, le prix de la bd a diminué de 13,9%.

Il faut faire le même calcul avec le salaire moyen.

[Q64]

Comme cela a été dit plusieurs fois, la vraie comparaison se fait en heures de travail nécessaires pour se payer une bd.

Je n'ai pas lu toutes les pages, et je ne sais pas qui a introduit ce mode de calcul, mais si il est vrai que l'on peut interpréter les chiffres de bien des maniéres, celle-ci ne trouve aucune justification

Pour les pays en voie de développement ( émergeants ) cet indicateur est utilisé pour mieux apprécier l'achat d'une voiture neuve ( par exemple ) par rapport au salaire moyen du pays et permet surtout d'apprécier davantage la hausse du pouvoir d'achat et le développement de ces pays, où il fallait plusieures années de salaire moyen pour acheter un tel bien d'équippement contre quelques mois aujourd'hui

Mais, pour la BD, et pour la France ...

De plus surtout, en 1988 la durée de travail hebdo était de 40 ou 39 heures
Aujourd'hui de 35h
Mathématiquement il faut moins de temps de travail pour acheter une BD
Mais pas parce que les BD sont moins chéres,
Parce que le salaire horraire est plus élevé
Et puis en 1988, il n'y avait pas encore le RDS, la CSG ( ? )
Etc
Bref par ce biais, c'est une vraie usine à gaz

Sur un autre topic un libraire nous annonce la hausse Dupuis, Dargaud au 1/1/2011
Plus de 3% pour les formats standards, et 5% pour les GF
L'inflation est ( je crois ) de 1,6% sur les 12 derniers mois
Le SMIC sera augmenté ( je crois ) de 1,6% au 1/1/2011

Sur les chiffres communiqués par crash 305
Entre 1988 et 2010,
La hausse d'un tome XIII est de: 11,50€ : 6,40€ = 79,7%
L'inflation de 50%

Le SMIC horraire de 109%
Mais la durée de travail n'est pas la meme

Seule certitude ( aux vue des chiffres annoncés ( sous réserves quand meme ))
Le Tome XIII a augmenté de prés de 30 points de plus que l'inflation

[Croaa]

Pour la durée du temps de travail, soit. Donc, prenons les chiffres à partir de 2000.
Quant aux CSG et RDS, elles datent de 1990 et 1996, donc tout rentre dans l'ordre pour le calcul qui devient tout à fait justifié.

Donc :
En 2002, il fallait 1,51 h de smic pour se payer un XIII
En 2011 il faut 1,30 h de smic pour se payer un XIII

La baisse est encore plus importante.
mais comme je l'ai dis, le vrai calcul doit se faire avec le salaire moyen.

Je n'ai pas lu toutes les pages,

C'est bien dommage, tu devrais.

[Q64]

Je n'ai pas lu toutes les pages,

C'est bien dommage, tu devrais.

J'en reste la dessus

Sur les chiffres communiqués par crash 305
Entre 1988 et 2010,
La hausse d'un tome XIII est de: 11,50€ : 6,40€ = 79,7%
L'inflation de 50%

Seule certitude ( aux vue des chiffres annoncés ( sous réserves quand meme ))
Le Tome XIII a augmenté de prés de 30 points de plus que l'inflation

Le prix des BD augmente plus que l'inflation

Les éditeurs font payer le prix de leur croissance au lectorat de base, pour pallier au vieillissement du lectorat

C'est mon point de vue
Mais je me répéte

[Croaa]

Comment est calculé l'inflation ?
Quels produits participent à ce calcul ? Pas tous les prix et surement pas la bd. Cet indicateur estf aussé dès le départ. Ons ait très bien que l'augmentation des prix générale est bien plus importante que ce qu'annonce ce fameux indicateur piloté par l'état. Tous les gouvernements, de droite comme de gauche ont inétérêt à uen faible aigmentation de sprix en affichage.
Maintenant, regarde ton cadie et ta facture et tu me dis si l'inflation que l'on te vend est bien celle que tu constates.

Le rapprochement par rapport à l'inflation est faussé.