Educ'Nat' & Cie II

[Philemon]

Message précédent :
Bien vu !

Ca semble encore une belle connerie ces EPI...
Un avis de prof sur le sujet ?

[Sergent Garcia]

Bien vu !

Ca semble encore une belle connerie ces EPI...
Un avis de prof sur le sujet ?

Tu as parfaitement résumé la chose : une belle connerie ! Pire, le temps consacré à ces EPI sera pris sur le temps disciplinaire, donc sur les heures de français, maths, histoire-géo...
L'avenir semble être la "pédagogie Nutella", article à lire ici :
http://laviemoderne.net/mirabilia/115-l ... ie-nutella

[sergent latrique]

Si vous voulez rire un peu, je vous conseille la lecture de ce chef d’œuvre de l'humour

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... 412043.pdf

Rires garantis toutes les pages

[Fanch7]

Si vous voulez rire un peu, je vous conseille la lecture de ce chef d’œuvre de l'humour

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... 412043.pdf

Rires garantis toutes les pages

Pourrais-tu m'expliquer ce que ce projet de programme a de risible.
Je l'ai parcouru assez rapidement mais quand on n'est pas prof de collège ce n'est pas facile à voir.

[guiguiche]

J'hallucine sur le "Thème E - ALGORITHMIQUE ET PROGRAMMATION" en mathématiques :
Programmer des applications ludiques (labyrinthes, pong, bataille navale, nim, tic tac toe...)
Déclenchement de plusieurs séries d'instructions en parallèle (je pense que le sens que je donne à ces mots n'est pas celui attendu par les auteurs)

Et pourquoi s'initier pas aux ordinateurs quantiques tant qu'on y est

[Sergent Garcia]

Si vous voulez rire un peu, je vous conseille la lecture de ce chef d’œuvre de l'humour

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... 412043.pdf

Rires garantis toutes les pages

Pourrais-tu m'expliquer ce que ce projet de programme a de risible.
Je l'ai parcouru assez rapidement mais quand on n'est pas prof de collège ce n'est pas facile à voir.

Tu peux aller te faire plaisir ici :
http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... me_1261738

[Fanch7]

OK Je n'avais pas compris que c'était la forme, pas le fond.
Savoir s'exprimer simplement est une très grande qualité.
Ici c'est vrai que certaines formules sont d'un ridicule fini.
Aux enseignants de faire leur travail critique.
Malheureusement ce langage n'est pas nouveau dans l'Education Nationale. Il a plus de 20 ans ("Le référentiel rebondissant aléatoire" a au moins 25 ans).

Et merci pour le deuxième lien, l'illustration de la sixième question m'a fait la journée.

[Sergent Garcia]

OK Je n'avais pas compris que c'était la forme, pas le fond.
Savoir s'exprimer simplement est une très grande qualité.
Ici c'est vrai que certaines formules sont d'un ridicule fini.
Aux enseignants de faire leur travail critique.
Malheureusement ce langage n'est pas nouveau dans l'Education Nationale. Il a plus de 20 ans ("Le référentiel rebondissant aléatoire" a au moins 25 ans).

Et merci pour le deuxième lien, l'illustration de la sixième question m'a fait la journée.

Rassure-toi, le fond est encore plus critiquable et très inquiétant !
Je t'invite à lire l'article que j'avais posté un peu plus haut sur la "pédagogie Nutella" :
http://www.laviemoderne.net/mirabilia/1 ... ie-nutella
Une analyse sur le nouveau programme de maths :
http://slecc.fr/critiques_grip/2015-04-nx_prog_math.pdf
Un très bon article sur le français et la culture en général :
http://www.marianne.net/reforme-du-coll ... 32965.html

A noter un Marianne sur ce thème, je me permets de citer un extrait qui résume cette réforme :
Qu’il s’agisse des coups portés à l’enseignement du latin et du grec, de la diminution drastique des cours de langues étrangères, notamment de l’allemand, de l’oubli de périodes historiques masqué par une ode à une interdisciplinarité de carnaval, du mépris affiché des savoirs remplacé par l’inversion des rôles professeurs/élèves qui se traduira, de facto, par moins d’heures d’enseignement…On n’en finit plus de relever les fautes, les contre-sens, les hors sujets, d’une copie entièrement à revoir mais, cette fois, pas par les jargonautes de la rue de Grenelle.

[ju2959]

Bien vu !

Ca semble encore une belle connerie ces EPI...
Un avis de prof sur le sujet ?

Pour une fois, j'aurai tendance à trouver l'idée bonne, même si je pense qu'elle va vite perdre son intérêt.
Evidemment il est très facile de se gausser et de caricaturer la transdisciplinarité, l'interdisciplinarité - peu importe le nom qu'on donnera à cette intention - en parlant de "pédagogie nutella"... on se rappellera que les plus conservateurs gratifient les Meirieu, Freinet, Piaget .... de sobriquets sympa :"pédagogos", "pédagogistes"... A ceux là il convient de rappeler que le cours magistral est le mode le plus économique d'enseignement, une prépa valable 10 ans, pas de remise en question et tant pis pour ceux qui ne s'adaptent pas, même si leur nombre va grandissant. On pourra toujours dire aux cancres que c'est de leur faute.

Il semblerait que les "EPI" soient destinés à mobiliser les élèves autour de quelque chose qui fera sens. Le théorème de Pythagore en soit n'est pas significatif s'il ne sert à rien. Il se trouve qu'il sert à quelque chose, et c'est heureux. Mais l'une des idées sur lesquelles repose la transdisciplinarité est qu'il faut d'abord ressentir la nécessité de s'outiller (par le théorème de Pytagore ici) avant de l'apprendre, donc s'exposer à une situation où il devient nécessaire. Et la seconde idée majeure me semble t'il est qu'il faut absolument que cette nécessité ne soit pas artificielle. En d'autres termes, il n'y a que le prof de maths qui perçoive la nécessité de pouvoir calculer l’hypoténuse d'un triangle à angle droit, et il va proposer des exos qui n'ont de sens qu'en cours de maths. Les élèves s'en foutent et d'ailleurs, ils ont une règle graduée pour la mesurer cette hypoténuse. Il devient alors pertinent de permettre aux élèves de ressentir cette nécessité dans une activité tierce qui sera significative à leurs yeux (vraiment significative, voire "existentielle"!). Et oui je suis partisan d'un enseignement qui part de ce que l'élève aime, de ce qui le touche, le questionne, au risque de paraître démago, et je conçois qu'on se fasse chier dans les cours magistraux.

Par contre je pense que ces EPI vont perdre leur essence en imposant des thèmes, en balisant le terrain, et finalement en redevenant un "truc" austère et chiant comme on sait si bien le faire dans l'EN.

[Coldo3895]

Mouais... quand j'apprenais par coeur les tables de multiplication, on ne m'avait pas "mobilisé autour de quelque chose qui faisait sens".
Il fallait les apprendre par coeur parce que sinon on n'arrive à rien.

La conjugaison, ça s'apprend même si ça n'a pas grand sens. L'orthographe idem.

En plus, moi j'avais l'esprit plutôt mathématique donc j'appréciais pour elle même la beauté d'un raisonnement. J'admets que ça n'est pas le cas de tout le monde, mais avec un bon prof, c'est jouable.


Pythagore et Thalès, on t'explique le coup de la mesure de la pyramide, et hop c'est réglé. Pas besoin d'inventer du pipeau interdisciplinaire.

[Sergent Garcia]

Décryptage des mensonges du ministère dans Libé :
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... al_1293753
Un site intéressant à consulter :
http://www.reformeducollege.fr/

[Le Complot]

La conjugaison, ça s'apprend même si ça n'a pas grand sens. L'orthographe idem.

Quelque chose me gêne dans ta formulation...

La conjugaison et l'orthographe ont le sens qu'on a bien voulu leur donner. Des règles ont été fixées, puis on s'y tient.

[dod]

La conjugaison, ça s'apprend même si ça n'a pas grand sens. L'orthographe idem.

Quelque chose me gêne dans ta formulation...

La conjugaison et l'orthographe ont le sens qu'on a bien voulu leur donner. Des règles ont été fixées, puis on s'y tient.

je pense qu'il veut dire comme toi qu'il s'agit de conventions fixées il n'y a pas spécialement de logique recherchée tout au plus une origine qui explique pourquoi on écrit Elephant et pas Elefant

ce qui ne serait pas plus "anormal"

[Le Complot]

Oui je me rends compte ! Mais la question du "sens" est je trouve assez complexe pour ne pas l'utiliser à l'emporte-pièce.
Comment ça je cherche la petite bête ?

[Philemon]

Par contre je pense que ces EPI vont perdre leur essence en imposant des thèmes, en balisant le terrain, et finalement en redevenant un "truc" austère et chiant comme on sait si bien le faire dans l'EN.

J'ai la crainte inverse: que ce soit tellement "à la carte" que ça finisse par du n'importe quoi, simpliste et sans intérêt.
Parce qu'il ne faudrait pas risque d'ennuyer les enfants. Et aussi, un peu, parce que les profs préfereront élaguer les parties rébarbatives, plus compliquées à enseigner.
Au final, 2 ou 3 heures de garderie hebdo pour 90% des élèves. Ca ne creusera pas les inégalités, les élèves en difficulté n'auront pas pris de retard et seront même contents !

[Olaf Le Bou]

Je suis assez interloqué par toutes ses histoires d'inégalités qu'il faudrait gommer...

Car là j'ai bien l'impression que les théoriciens de l'EN en supprimant les filières d'excellence cherchent à brider les élèves potentiellement plus doués. Un peu comme les handicaps dans les courses de canassons... mais n'est-ce pas là considérer l'école comme un lieu de compétition, plutôt que comme un lieu d'apprentissage ?? Curieuse conception de la mission de l'Etat, alors.


et surtout, pourquoi s'obstiner dans la voie du collège unique et continuer d'envoyer des contingents d'élèves n'ayant pas acquis les bases plutôt que de les garder au primaire jusqu'à ce qu'au moins ils savent lire et faire une règle de trois ?

[Frannck]

Je suis assez interloqué par toutes ses histoires d'inégalités qu'il faudrait gommer...

Car là j'ai bien l'impression que les théoriciens de l'EN en supprimant les filières d'excellence cherchent à brider les élèves potentiellement plus doués. Un peu comme les handicaps dans les courses de canassons... mais n'est-ce pas là considérer l'école comme un lieu de compétition, plutôt que comme un lieu d'apprentissage ?? Curieuse conception de la mission de l'Etat, alors.


et surtout, pourquoi s'obstiner dans la voie du collège unique et continuer d'envoyer des contingents d'élèves n'ayant pas acquis les bases plutôt que de les garder au primaire jusqu'à ce qu'au moins ils savent lire et faire une règle de trois ?

Parce que ces options seraient non pas des outils pour produire de meilleurs élèves, mais des moyens de se retrouver dans dans classes avec un niveau plus élevé (latin, allemand LV1 etc). Fainéant de nature, j'avais choisi l'allemand LV2 pour être dans une bonne classe, en 4ème. Je me suis retrouvé dans une classe moitié allemand, moitié espagnol avec un niveau moyen très bas. La dernière du collège et deux élèves renvoyés en cours d'année. Ce type de choix ne fonctionne pas toujours.

Ce que j'aimerai comprendre, c'est comment la ministre réprouve ces heures supplémentaires (600 pour le collège) qui ne profite qu'à 15% et accepte que certains établissements choisissent certains bons élèves en ZEP pour les intégrer à des classes préparatoires aux classes préparatoires ? Il s'agit bien d'une expression d'inégalité. Ces établissements du centre de Paris devraient voir leur moyens réduits.

Il me semble qu'il existe une volonté qui n'a pas de couleur politique de casser l'école publique, afin d'assurer un entre-soi, car si déjà il y a 20 ans les meilleurs élèves sur la durée étaient enfants de profs ou de médecins, c'est bien que l'école n'est pas la seule source de savoir.

[Philemon]

Je suis assez interloqué par toutes ses histoires d'inégalités qu'il faudrait gommer...

Il me semble que c'est un des points clés qui ressort de l'étude PISA.
Et puis c'est un peu l'ADN de la gauche.

Après, il y a deux approches: alignement sur le bas ou sur le haut.
La 1ère n'est pas très difficile à mettre en oeuvre.
La 2ème demande du courage et des moyens.

[Philemon]

Parce que ces options seraient non pas des outils pour produire de meilleurs élèves, mais des moyens de se retrouver dans dans classes avec un niveau plus élevé (latin, allemand LV1 etc).

J'ai entendu cet argument mais je ne pige pas: ces options sont bien ouvertes à tout le monde, non ? Il n'y a pas de sélection sur dossier ?

[dod]

Après, il y a deux approches: alignement sur le bas ou sur le haut.
La 1ère n'est pas très difficile à mettre en oeuvre.
La 2ème demande du courage et des moyens.

ben voilà en deux phrases sont résumées les 40 dernières années de réforme en Belgique et visiblement on n'est pas les seuls....

[Olaf Le Bou]

Je suis assez interloqué par toutes ses histoires d'inégalités qu'il faudrait gommer...

Il me semble que c'est un des points clés qui ressort de l'étude PISA.
Et puis c'est un peu l'ADN de la gauche.

bin non, je suis assez ancré à gauche, et je crois justement en la méritocratie, version hussards noirs de la République et toussa, l'école comme moyen de s'extirper de sa condition d'origine, et surtout pas un nivellement par le bas dans lequel on couperait toutes les têtes qui dépassent, car c'est le meilleur moyen de maintenir les classes défavorisées dans leur déclassement.

que notre école soit tellement mal en point qu'elle accentue les inégalités au lieu de les réduire, je veux bien le croire, mais un nivellement par le bas est pire que le mal sensé être soigné.


d'ailleurs, il me semble que ces mêmes études montrent que la mobilité sociale est assez directement corrélée avec le niveau d'études atteint par les populations...