DUPUIS - Collection 50/60 , Pléiade de la BD ?

[silverfab]

Message précédent :
Bon, bref, procès d'intention mis à part...entre le Chaminou et la Mauvaise tête, finalement...j'ai pris les deux

[lobo]

Merci Monsieur Niffle pour ces précisions. Bien perçu la passion qui vous anime. Et merci pour ce bel album de Chaminou.
Cela dit: je persiste et je signe : il y a quelque chose qui cloche avec les commentaires. Peut-être est-ce parce que le commentateur doit faire des textes très courts après chaque demi-planche. Ca le conduit soit à des explications "forcées" (l'influence de Milton Caniff ou Frank Robbins à propos d'une cas où le N&B est particulièrement travaillé), soit à morceler voire pulvériser une belle histoire (celle émouvante c'est vrai du rapport de Macherot à sa création, des réactions des collègues, etc.) en petits textes courts, répétitifs, intempestifs...
S'il y a un effort à faire pour cette collection, c'est là.
Pour le reste, chapeau...

[Niffle]

Il faudrait voir si en rallongeant un peu les textes, on gagnerait en lisibilité et en qualité.
Ça fait tout un temps que j'y réfléchis, il y a des avantages et des inconvénients.
A étudier pour QRN.

[Larry Bambell]

...Du coup, cette collection n'a rien d'une Pleiade de la BD.

Je considere cette collection comme une pompe a fric pour Dupuis afin de fourguer une nouvelle fois leurs vieux produits deja vendus moultes et moultes fois dans differentes editions et collections a cause de la pretention a vendre ces albums sous le qualificatif errone et mensonger de Pleiade de la BD. Je n'en ai achete aucun, et je n'en ai aucune intention.
le prochain album de cette collection sera QRN sur Bretzelburg. Sincerement, je me demande ce qui les empeche de reediter ceci:

Cet album fairait la joie de plus de lecteurs sous cette forme que sous celle annoncee.

[Fantaroux]

En tout cas je confirme que cette collection permet de redécouvrir des albums pourtant lus des dizaines de fois sous un angle nouveau. Chaque dessin prend effectivement de l'ampleur. J'ai pris un plaisir fou à relire dans cette version La Guerre des 7 fontaines et La Mauvaise Tête.

Quand aux commentaires, ils sont pour moi assez secondaires et leur caractère inégal ne me dérange pas trop. Et comme Hugues Dayez est l'auteur d'une bio sur Peyo, c'est normal qu'il recycle un peu et puise dedans pour commenter Johan et Pirlouit, par exemple.

Pour Macherot c'est différent, je ne suis pas connaisseur, c'était une (belle) découverte.

[Oncle Hermes]

Malheureusement c'est une belle et bonne occasion de continuer de se plaindre, et de reprocher à Dupuis une démarche qui ne satisfait pas les regrets de "quelques uns", au lieu de se réjouir du travail de restauration et de valorisation de Chaminou et le Khrompire pour la collection 50/60, qui "propose" de remettre en lumière "cet album singulier", relégué jusque-là aux oubliettes éditoriales. Et, oui, les commentaires de Dayez apportent des informations pertinentes sur le contexte de cette œuvre.

D'ailleurs, quelle est la véritable motivation de ce mécontentement :

Nous sommes quelques-uns qui regretterons longtemps que les intégrales Macherot n'aient pas inclus cet album singulier

1) mes albums Marcherot ne sont pas tous regroupés harmonieusement dans de beaux et d'épais volumes sur les étagères de ma bibliothèque ?

il faut consulter les diverses monographies consacrées à Macherot pour rassembler ce qui est connu de documents supplémentaires

2) je suis universitaire et j'attends toujours une monographie définitive sur Marchot/Chaminou et le Khrompire publiée par les éditions Dupuis ?

Nous sommes quelques-uns qui regretterons longtemps que [...] Dupuis n'ait pas fait le choix de nous le proposer

3) je ne comprends pas pourquoi Dupuis ne me demande pas leur avis aux vrais "fans" sur la façon de lancer une collection/d'éditer un livre lorsqu'il s'agit d'un de mes auteurs préférés ?

La véritable motivation de ce mécontentement, c'est que la dernière édition conforme à l'original de Chaminou remonte à 1979 (collection "Péchés de jeunesse"). En 89 il y a eu le tronçonnage atroce de l'édition de poche en J'ai Lu BD (je sais, c'est celle que j'ai fini par acheter, faute de mieux), en 94-95 ça a fait l'objet d'un autre charcutage avec Saive qui a redécoupé l'album en deux en ajoutant ses propres planches au milieu et en en enlevant d'autres. Et c'est tout.

Donc l'argument :

Les lecteurs intéressés essentiellement par la nostalgie préfèreront les éditions avec les anciennes couleurs originales et le trait pâteux et mal imprimé de l'époque (qui a son charme incontestable), et en bonus les dessins de couvertures et autres documents d'époque. Tous ces bonus sont déjà disponibles dans les éditions intégrales, ce n'est donc pas nécessaire de les montrer une nouvelle fois. La collection 50/60 est une proposition complémentaire.

... ça ne marche pas dans ce cas-là, justement parce que pour Chaminou ce n'est pas une "proposition complémentaire" mais la seule édition disponible de ce titre depuis plus de 35 ans.

Les titres précédents de la collection 50/60, on pouvait discuter si on trouvait l'approche intéressante ou pertinente ou pas... mais cela concernait effectivement des titres qui sont parfaitement disponibles par ailleurs, à l'unité et/ou en intégrales. Deux (voire trois) formats pour, sans doute, autant de publics différents.

Voir enfin Chaminou ressortir est une nouvelle réjouissante en soi, et je n'irai pas critiquer le travail de restauration des planches, mais il est tout de même un peu frustrant que cette réapparition au grand jour... ne soit pas au si "grand jour" que ça, cantonnée à une collection spécialisée pour bédéphiles distingués, prêts à mettre 30 euros pour aller apprécier le "trait pur" de la planche originale. Et oui, youpi, yahou, c'est super beau le trait pur d'une planche originale de Macherot ! mais c'est encore une occasion loupée pour ce titre de toucher un large public.

Accessoirement, et sans mettre en doute la passion qui anime M. Niffle dans son travail, si on ajoute ça au fait que c'est la première fois que Dupuis ressort un travail de Macherot pour Spirou sous sa propre bannière, après avoir refilé la réalisation de l'intégrale Isabelle au Lombard et celle de l'intégrale Sibylline (+ Pantoufle et Mirliton) à Casterman, ça pousse quand même - une fois de plus - à s'interroger sur la façon dont les décideurs de la maison envisagent cet auteur...

[Larry Bambell]

[...] quelle est la véritable motivation de ce mécontentement :

Nous sommes quelques-uns qui regretterons longtemps que [...] Dupuis n'ait pas fait le choix de nous le proposer

3) je ne comprends pas pourquoi Dupuis ne me demande pas leur avis aux vrais "fans" sur la façon de lancer une collection/d'éditer un livre lorsqu'il s'agit d'un de mes auteurs préférés ?

Ben oui... Pourquoi pas , au fait ? Chiche, m'sieur Dupuis !
[je parle en général bien sûr, et surtout pas pour moi !! D'ailleurs, dans ce cas précis,Macherot n'est pour moi qu'un nom.]

[Jetjet]

Donc en gros moi qui aime Macherot depuis les années 80 mais suis complètement désorienté par les différentes éditions et qui me réjouis de pouvoir relire Chaminou euh je ne sais combien d'années, faut il prendre cette édition noir et blanc (qui aurait pu inclure le titre avec ses couleurs d'origine mais bon) ou trouver la vieille édition colorisée en occase ? ou une réédition que Dupuis tarde à faire (et tate peut-être le terrain avec l'actuelle édition de luxe n&b de Chaminou) ?

EDIT : ok vu le prix en occase, cette édition noir et blanc est même carrément offerte pour le prix !

[Oncle Hermes]

EDIT : ok vu le prix en occase, cette édition noir et blanc est même carrément offerte pour le prix !

Tu as mis le doigt sur le problème.

[Niffle]

Oncle Hermès, vous l'ignorez sans doute, mais Dupuis voulait réaliser une intégrale de Sibylline, comme elle le fait pour ses autres séries, mais c'est l'ayant droit de Macherot sur ce titre qui n'a pas voulu et l'a proposé à Casterman, ce qui est bien triste.
Par ailleurs, je ne sais pas si vous connaissez les chiffres de ventes d'albums en ce moment, mais une réédition de Chaminou "au grand jour" comme vous dites ne rencontrerait sans doute pas un plus grand succès que cette édition 50/60 (qui n'est pas destinée uniquement à des collectionneurs). Mais rien n'empêche à Dupuis d'y songer si effectivement le signal sur cette édition 50/60 est très positif.
Redonner de la lumière sur Chaminou est aussi un des objectifs de cette édition 50/60. L'effet de collection permettait d'accueillir cette œuvre, de lui donner de la visibilité.
A vous lire, il valait mieux ne rien sortir du tout plutôt que cette édition 50/60.
Pourquoi toujours chercher le négatif de tout ?

[Jetjet]

Ah non ! c'est bien mieux que de jouer le jeu des spéculateurs qui proposent ce titre entre 90 et 200 € !

NO WAY !

[Morti]

Réponse à Mr Niffle !

Je ne pense pas que quiconque connaît votre travail sur vos éditions N&B dont la formidable reprise des Félix (verra-ton un jour la fin ?) puisse mettre en doute votre passion et votre professionnalisme. Quant à dire que c'est une pompe à pognon pour Dupuis, je ne pense pas que ce soit avec la collection 50/60 que Dupuis va faire exploser son chiffre d'affaires.
Il me semblait avoir lu qu'un album de Félix vous avait pris 500 heures de restauration...
Donc je vous conseille de faire comme beaucoup ici devant ces commentaires déplacés : ignorez-les simplement...

Ceci dit il me paraît évident que cette collection vise essentiellement les collectionneurs ou vieux amateurs qui ont connu l'époque 50/60 et qui sont heureux de retrouver leurs "vieilleries" remises à jour sous un nouveau format.
J'imagine mal le jeune lecteur avide de découvrir ces vieux albums se ruer sur une collection "de luxe" en N&B plutôt que de trouver les albums couleur d'occasion ou en réédition.
Donc encore une fois, personne ne force personne à acheter un produit qui ne leur convient pas...je ne comprends pas ces critiques vis à vis d'albums que de toute façon on n'achètera pas...il y a une partie du lectorat qui en est très satisfaite et je crois que ce sont ces lecteurs-là que vous visez.

Pour ce qui est des commentaires d'Hugues Dayez, déjà on peut simplement ne pas les lire si ils nous dérangent mais personnellement, ces petits commentaires remettent la planche ou l'album en situation d'époque ou en citant quelques références ou cases particulières, ça ne va pas plus loin.
Il n'est pas question de refaire le coup de Rascar Capac par Philippe Goddin, le but est totalement différent.

Et l'appellation "Pléiade de la BD" a sans doute été utilisée (malheureusement ???) par l'équipe marketing, je ne pense pas que vous ayez pensé à ça en créant cette collection.
Donc en ce qui concerne les "vieux" lecteurs Dupuis, je pense que vous pouvez continuer, le plaisir est là, l'ouvrage est beau et ne dépare pas nos bibliothèques.

Avec mes remerciements pour votre travail...

[zourbi le grec]

Merci à Frédéric Niffle d'avoir donné des précisions sur les intentions de cette collection, les choses me semblent plus clair maintenant.

Ceci-dit, je ne pense pas qu'un positionnement à la fois grand public ET amateurs éclairés puisse être possible pour une telle collection. Je doute que le grand public s'intéresse à ces "vieilleries" et un amateur éclairé risque de trouver les commentaires bien légers (ce qui est mon cas)

[Niffle]

De ce que j'ai appris du métier d'éditeur, c'est qu'il n'y a pas qu'un seul public. Et qu'il est beaucoup moins cohérent en terme de tranche d'âge qu'on ne le croit.

Ainsi, par exemple, je ne pense pas que les lecteurs de La Pléiade soient tous de vieux grabataires éclairés
Il y a des universitaires, des collectionneurs, des jeunes, des vieux...

Quand j'étais ado, je me ruais sur les vieilles bandes américaines des années 20, 30, 40. Ça ne me rappelait nullement ma jeunesse (forcément), c'était juste le plaisir de la découverte.

Une même œuvre, en fonction de sa présentation va toucher chaque fois un public différent. Si vous recherchez par exemple "Belle du seigneur" sur amazon, vous allez le trouver en Poche, en Pléiade, en Gallimard blanche, en édition Universalis, en "étude sur" et en vieille édition reliée. A chacun son choix selon sa personnalité et son vécu.

[tzynn]

ca ne s'appelle pas collection 50/60 parce que ça visait les vieux lecteurs de 50/60 ans ?

[clefrere]

Personnellement, je trouve ça vraiment beau les matériaux utilisés, notamment le papier et l'encre.
Moi qui trouvait les Golden Creek trop chers, je trouve cette Collection vraiment bienvenue, mais pas sur tous les titres, où la couleur est préférée.

[Genug]

Oncle Hermès, vous l'ignorez sans doute, mais Dupuis voulait réaliser une intégrale de Sibylline, comme elle le fait pour ses autres séries, mais c'est l'ayant droit de Macherot sur ce titre qui n'a pas voulu et l'a proposé à Casterman, ce qui est bien triste.

Nous sommes sûrement une majorité à apprendre ça aujourd'hui ; merci pour l'info.
Merci, aussi, pour le chouette omnibus Clifton (entre tous les autres)...

[lobo]

Ceci dit il me paraît évident que cette collection vise essentiellement les collectionneurs ou vieux amateurs qui ont connu l'époque 50/60 et qui sont heureux de retrouver leurs "vieilleries" remises à jour sous un nouveau format.
J'imagine mal le jeune lecteur avide de découvrir ces vieux albums se ruer sur une collection "de luxe" en N&B plutôt que de trouver les albums couleur d'occasion ou en réédition.

Je ne vois pas du tout cette collection comme ça, je le vois plutôt comme une Pléiade (pour moi il manque cruellement l'appareil critique), c'est à dire comme une édition luxueuse des grands classiques de la franco-belge (ou du moins de l'école de Marcinelle).

[Morti]

Ceci dit il me paraît évident que cette collection vise essentiellement les collectionneurs ou vieux amateurs qui ont connu l'époque 50/60 et qui sont heureux de retrouver leurs "vieilleries" remises à jour sous un nouveau format.
J'imagine mal le jeune lecteur avide de découvrir ces vieux albums se ruer sur une collection "de luxe" en N&B plutôt que de trouver les albums couleur d'occasion ou en réédition.

Je ne vois pas du tout cette collection comme ça, je le vois plutôt comme une Pléiade (pour moi il manque cruellement l'appareil critique), c'est à dire comme une édition luxueuse des grands classiques de la franco-belge (ou du moins de l'école de Marcinelle).

Oui et en quoi ça contredit ce que j'ai écrit ???
Tu penses vraiment que les jeunes lecteurs achètent les livres de la Pléiade ?
Vu le prix, je pense plutôt à des gens plus âgés ou plus aisés...situation identique avec la collection 50/60.
Par contre les amateurs de classiques, donc souvent des "vieux" lecteurs, seront contents...

[Genug]

On n'en est plus là mais l'étiquette "Pléiade" est usurpée à plusieurs titres : d'une part la Pléiade vise à proposer l'intégralité de la production d'un auteur (jusques et ycompris sa correspondance le cas échéant), et d'autre part elle se distingue par la qualité de son appareil critique. Dans le cas qui nous occupe, l'étiquette "Pléiade" est donc bien usurpée.

[Genug]

Lorsque Raymond Macherot est décédé, dans la pauvreté, son corps n'était même pas encore froid que certains vidaient déjà sa maison en promettant à la fille Macherot 50% du prix des ventes à venir. C'est ainsi que, sans discontinuité depuis 2008, on voit apparaître presque mensuellement de nouvelles planches/pièces sur le marché bruxellois...

Décidément on en apprend davantage en une journée que durant toutes ces dernières années (entre le post de Niffle et le tien). Bien sûr ça peut sembler anecdotique, mais quand on chérit Macherot -- l'auteur voire le bonhomme -- on est forcément touché...

Comme on dit du côté de Verviers : "C'est toudi (toujours) les petits qu'on sprotche (écrase) !"

De toute façon le cas de Macherot ne pouvait pas s'arranger puisque comme on dit en France du côté de Coluche : "C'est toujours sur les pauvres gens que [la misère s]'acharne obstinément"...