Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

[Mister_Eko]

Message précédent :
Le mépris il est des deux côtés.

[Gurvan]

Non, Rebecca, nos discours ne sont pas interchangeables...

On ne prétend pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire, nous... Il y a donc bien du mépris de notre part mais c'est quand même largement adressé à ceux qui se croient détenteurs d'une certaine forme de supériorité morale qu'ils n'ont pas à la base. "Vous n'avez pas le monopole de la morale"... Pour pasticher quelqu'un de célèbre...

Et tant qu'à être méprisant un lien vers une petite vidéo : https://www.facebook.com/BarbecueWeb/vi ... 256825519/ Désolé, mais je ne l'ai pas encore trouvée ailleurs... Si je devais limiter ma vie à quelque chose, ce serait aux premières paroles de cet air célèbre...

[Rebecca Doppelmeyer]

On ne prétend pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire, nous...

Moi non plus.

[Mauvais Karma]

Ton côté prosélyte vient du fait que tu prétend imposer tes idées "car elles sont les seules justes" et cela est simplement la marque de ton prosélytisme : (définition Wikipédia) "Le prosélytisme désigne l'attitude des personnes qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie, « prosélyte », c'est-à-dire nouvel adhérent à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à une doctrine."

Tu n'admets pas les points de vues contraires au tien que tu cherches à toute force à ridiculiser en soutenant que seule TA façon de penser est juste... La majorité ici s'en fout ou pense le contraire et te ridiculise, plus ou moins gratuitement et facilement, et pourtant tu reviens à chaque fois à la charge... Qu'est-ce que tu n'as donc pas compris ?

Mais qui cherche à ridiculiser qui ? Je ne dis pas que ma facon de penser est juste, je dis que c'est MA facon de penser.

Tu as parfaitement le droit d'être végan et personne, dans mon souvenir, ne te l'a réellement contesté... Mais ta prétendue "supériorité morale" sur le sujet est juste ridicule... M'enfin, si cela t'amuse, cela en défoule d'autres...

J'ai pas de supériorité, nulle part je l'ai dis (ni meme pensé, ou alors je me suis mal exprimé mais je suis loin de me croire mieux que les autres)


Mais devant autant de mépris de la part des gens qui interviennent ici je ne vais plus intervenir ici, vous avez une telle ouverture d'esprit que je risque de prendre froid, vous avez gagné, bravo.

On ne prétend pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire, nous...

Pourtant tu nous dit qu'on ne doit pas en parler, t'es sur que tu connais le sens des mots ?

Tu as conscience que si tu remplace végan par chrétien/musulman/témoin de jéhovah/Jaïn ou autre, tu peux tenir EXACTEMENT le même discours que celui que tu viens d'écrire ? Il suffit de remplacer "tuer des animaux pour les manger" par ce qui constituerait le fondement de la religion choisie pour que ton discours fonctionne aussi bien.

Je rajouterais juste une chose la dessus, tu te rends compte que les animaux existent ? Non parce que faire le parrallèle avec dieu, allah, yavé ou autre qui n'existent pas c'est juste un argument débile ?
Et personne ne veut déifier les animaux mais juste arreter de les faire souffrir car on peut s'en passer, en plus de laisser plus de ressources aux humains.

Sur ce, bon vent.

[Gurvan]

J'ai pas de supériorité, nulle part je l'ai dis (ni meme pensé, ou alors je me suis mal exprimé mais je suis loin de me croire mieux que les autres)

C'était Page 14 mais comme tu l'as déjà oublié :

Florilège de tes dernières interventions...

On est tous les parasite d'un autre, si mettre les capacités de notre cerveau pour le comprendre est trop dur autant retourner au paléolithique...

Ca fait plaisir des gens ouverts d'esprits qui ne cherchent même pas à comprendre une manière de vivre pour la critiquer.

Moi c'est ces gens la que je ne peux pas blairer.

Et ce n'est que sur cette page...

Mais devant autant de mépris de la part des gens qui interviennent ici je ne vais plus intervenir ici, vous avez une telle ouverture d'esprit que je risque de prendre froid, vous avez gagné, bravo.

Ca, tu as raison, c'est sur cette page-ci...

On ne prétend pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire, nous...

Pourtant tu nous dit qu'on ne doit pas en parler, t'es sur que tu connais le sens des mots ?

Tiens, cela aussi c'est sur cette page... Mais il est certain que tu ne te crois pas meilleur que les autres !

Je ne te dis pas que tu ne dois pas en parler. Je te dis juste que la majorité s'en fout et que non, tu n'as pas de supériorité morale...

Tu as conscience que si tu remplace végan par chrétien/musulman/témoin de jéhovah/Jaïn ou autre, tu peux tenir EXACTEMENT le même discours que celui que tu viens d'écrire ? Il suffit de remplacer "tuer des animaux pour les manger" par ce qui constituerait le fondement de la religion choisie pour que ton discours fonctionne aussi bien.

Je rajouterais juste une chose la dessus, tu te rends compte que les animaux existent ? Non parce que faire le parallèle avec dieu, allah, yavé ou autre qui n'existent pas c'est juste un argument débile ?

Donc, je note que tu as remplacé Dieu, quelqu'il soit, par la cause animale, c'est ton choix... Maintenant, si tu trouves cela débile, pose toi donc des questions...

Et personne ne veut déifier les animaux mais juste arrêter de les faire souffrir car on peut s'en passer, en plus de laisser plus de ressources aux humains.

Intéressant cette phrase... Analysons là : tu veux laisser plus de ressources aux humains ? Mais comment ? En abattant tous les animaux qui les bouffent ces ressources ou simplement en les laissant mourrir ?

Sur ce, bon vent.

C'est cela ! A la prochaine... e vais me balader pour ma part... A+ donc...

[yodada]

Bon je vais surement faire grincer des dents mais bon j'ai l'habitude :p
Pour moi le veganisme est un concept de petits bourgeois qui ont à manger dans leur assiette et qui ont le choix de manger de la viande ou pas, ce qui n'a pas toujours été le cas au cours de l'histoire de l'humanité...

[Le Complot]

Evidemment d'accord sur cette notion historique, mais pas sur tout le reste.

Je n'ai pas l'impression qu'une éventuelle richesse soit de la partie concernant le veganisme... Surtout au prix de la côte de boeuf.

Je vois ça comme assez bien réparti dans les classes sociales. En tout cas les rares personnes que je connais de loin le sont...

Donc voilà, je défends rien ni personne, surtout que je ne serai jamais vegan et que je n'en connais pas personnellement.

Juste un petit peu d'objectivité quoi...

[yodada]

Ok le boeuf c'est pas donné, mais je fréquente assez souvent les magasins BIO c'est vraiment cher. Moi je parlais du fait que les vegans ont le choix de dire je ne mange pas de viande et que ceux qui n'ont pas forcément les moyens, eux n'ont pas trop le choix...

[Frannck]

Etre végétarien, coûte certainement moins cher. Il faut juste apprendre à trouver les protéines ailleurs. Pour les vegans, il faut certainement des filières spécialisées. En même temps, tout en synthétique c'est moins cher pour les fringues.

[Le Complot]

Ok le boeuf c'est pas donné, mais je fréquente assez souvent les magasins BIO c'est vraiment cher. Moi je parlais du fait que les vegans ont le choix de dire je ne mange pas de viande et que ceux qui n'ont pas forcément les moyens, eux n'ont pas trop le choix...

Oui

[Le Complot]

Etre végétarien, coûte certainement moins cher. Il faut juste apprendre à trouver les protéines ailleurs.

En parlant de ça niveau carences, ça se passe comment ?

[yodada]

Etre végétarien, coûte certainement moins cher. Il faut juste apprendre à trouver les protéines ailleurs. Pour les vegans, il faut certainement des filières spécialisées. En même temps, tout en synthétique c'est moins cher pour les fringues.

Les protéines c'est rien mais les carences il faut des compléments alimentaires vendues en pharmacie ou dans les magasins bio c'est pas donné. J'ai pris pendant 6 mois ce genre de trucs parce que j'ai eu des allergies alimentaires, ça m'a ruiné... Je ne pouvais plus rien mangé, j'étais pratiquement allergique à tout aliment sauf... la viande, ironie du sort je ne mangeais que 2 légumes, courgettes et haricots verts. Les œufs et le poisson je ne pouvais plus les manger, et évidemment j'ai eu des carences en vitamine B12. Je ne pesais plus que 45 kilos pour 1 m 78 alors que mon poids de forme est plutôt à 54 kilos. Mon médecin m'a dit que c'était la viande qui m'avait sauvé...

[Cooltrane]

Etre végétarien, coûte certainement moins cher. Il faut juste apprendre à trouver les protéines ailleurs. Pour les vegans, il faut certainement des filières spécialisées. En même temps, tout en synthétique c'est moins cher pour les fringues.

Les protéines c'est rien mais les carences il faut des compléments alimentaires vendues en pharmacie ou dans les magasins bio c'est pas donné. J'ai pris pendant 6 mois ce genre de trucs parce que j'ai eu des allergies alimentaires, ça m'a ruiné... Je ne pouvais plus rien mangé, j'étais pratiquement allergique à tout aliment sauf... la viande, ironie du sort je ne mangeais que 2 légumes, courgettes et haricots verts. Les œufs et le poisson je ne pouvais plus les manger, et évidemment j'ai eu des carences en vitamine B12. Je ne pesais plus que 45 kilos pour 1 m 78 alors que mon poids de forme est plutôt à 54 kilos. Mon médecin m'a dit que c'était la viande qui m'avait sauvé...

heu, si c'est les mêmes compléments alimentaires que ces produits hyper-protéinés (pour les fameux "régimes") sont pas bons marchés (et en plus ils goutent dégueu, l'on m'a dit)

[Frannck]

Etre végétarien, coûte certainement moins cher. Il faut juste apprendre à trouver les protéines ailleurs.

En parlant de ça niveau carences, ça se passe comment ?

Je ne suis pas végétarien, mais pour ce que j'en sais, il n'y a de carence que pour les végétaliens. Il y a beaucoup plus de risques en ne mangeant pas de légumes.

[kobaia]

Pas de carence si le végétarien est intelligent, sauf en B12. Il suffit de manger légumes, féculents et légumineuses, tofu, fruits... Et la croyance selon lequel les protéines des légumineuses ne sont assimilables que si on mange des féculents en même temps est démontée : il faut bien allier les 2, mais si on mange les féculents 2 jours après les légumineuses, c'est OK, on garde les protéines. Pour la B12, c'est des compléments alimentaires.

Je fais 3 ou 4 repas végétaliens par semaine, et le seul truc chiant, c'est qu'il faut trouver des épices pour donner du goût. Parce que souvent, la bouffe végétalienne, c'est fade. Et ça manque de texture.

Mais je limite ma consommation de viande assez facilement (je ne suis pas une viandarde, j'aime bien la viande, surtout le porc et le poulet, mais je peux m'en passer tant que j'ai des produits laitiers et des œufs à disposition).

[yodada]

Pendant mon régime forcé, j'ai compris que certains aliments ne me convenaient pas, comme les légumineuses par exemple ou bien le soja, qui dans mon cas perturbait ma glande thyroïde. Ne peut devenir végétalien ou végétarien celui qui est en bonne santé, ce qui n'est pas mon cas.

[L'Ombre Jaune]

Sinon, ils en pensent quoi les vegans dogmatiques, de certains animaux qui, comment le furent les êtres humains longtemps, (chasseurs-cueilleurs) sont des prédateurs carnivores ? On pourrait les manger, ceux-là, en invoquant la loi du Talion ?
Et quid de certaines plantes carnivores ? Y aurait-il une fatwah pour qu'ils ne puissent pas se nourrir de ces végétaux pervers ?

[Gurvan]

Remarque que l'un de nos végans résidant, nous as bien dit donné de la viande crue à son animal domestique tout en ayant pas l'argent pour s'acheter de la viande pour lui car cela coûte cher et que c'est une des raisons qui le pousse aussi à ce comportement alimentaire...

A partir de là, hein...

[Brian Addav]

je pose un drapeau, je l'avais pas vu ce topic

[L'Ombre Jaune]

En même temps, je suis pas un bouffeur de viande à tous les repas. Faut quand même admettre : ceux qui veulent manger de la viande tous les jours, ben faut savoir qu'il y a pas assez d'espace pour faire paître toutes ces bêtes et nous fournir nos rations quotidiennes.

J'en suis plutôt à essayer de manger comme mes grands parents : une ou deux fois de la viande hebdomadairement (mais alors, eux ils mangeaient de la bonne bidoche, pas de la viande d'animaux parqués côte à côte dans des usines à boeufs, nourris de farines animales). Entre quantité et qualité, faut choisir, même si au niveau qualité, on en a plus la garantie, même en se restreignant.

Le reste de la semaine, une fois du poisson ou de la volaille, et sinon, légumineuses, fruits, riz, pâtes, lentilles, etc.

Manger des produits de la saison, et de la région, c'est déjà un bon projet. (Quoique, même pour nos bonnes vieilles crevettes grises belges de la mer du Nord, un pote m'a expliqué qu'on les envoyait par container frigorifiques au Maroc pour se faire décortiquer par une main d'oeuvre tellement bon marché, que ce serait plus cher de les faire décortiquer chez nous. Donc, mes crevettes grises "de la région", elles ont fait le tour du monde avant de revenir dans mon assiette, avec une superbe lourde empreinte écologique… halala, pas facile hein)

Et pour notre "agriculture", voir ce que dit ce monsieur vachement autorisé en la matière :

[Le Tapir]

Je fais 3 ou 4 repas végétaliens par semaine, et le seul truc chiant, c'est qu'il faut trouver des épices pour donner du goût. Parce que souvent, la bouffe végétalienne, c'est fade. Et ça manque de texture.
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Oui c'est bien dégeulasse. A se rendre malade.