Devrait-on payer pour les dédicaces?

de **fanche** » 26/02/2020 21:03

Message précédent :
Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement grimper les cotes et donc augmenter le prix du travail des artistes sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

de **Erik Arnoux** » 26/02/2020 21:08

Steph44 a écrit:Monsieur Arnoux... pardon, Erik... dit beaucoup de choses très intéressantes...

J'ai bien fait de venir...

de **Yoda33** » 26/02/2020 21:09

fanche a écrit:Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement rendre le travail de dessinateur plus recherché et donc plus cher sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)
Avec moins de titres, et moins d auteurs, le revenu augmenterait car aujourd hui, clairement les éditeurs sont maitres du jeu

Rendre payantes les dédicaces est en fait devenu un moyen d'augmenter le revenu des dessinateurs, et surtout de reconnaitre comme un travail rémunéré leur temps passé à cette activité, comme ça se passerait pour toute autre profession
C est devenu quasi vital vu le niveau alarmant du revenu du dessinateur en moyenne ( les disparités sont fortes)

de **fanche** » 26/02/2020 21:32

Yoda33 a écrit:
fanche a écrit:Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement rendre le travail de dessinateur plus recherché et donc plus cher sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)
Avec moins de titres, et moins d auteurs, le revenu augmenterait car aujourd hui, clairement les éditeurs sont maitres du jeu

Rendre payantes les dédicaces est en fait devenu un moyen d'augmenter le revenu des dessinateurs, et surtout de reconnaitre comme un travail rémunéré leur temps passé à cette activité, comme ça se passerait pour toute autre profession
C est devenu quasi vital vu le niveau alarmant du revenu du dessinateur en moyenne ( les disparités sont fortes)

C'est ce qui me semblait. Merci :ok:

de **Erik Arnoux** » 26/02/2020 21:33

Attention, moins de 1000 ex EN MOYENNE c'est juste une statistique purement mathématique avec certes des titres ne dépassant pas 150 ex mais aussi des albums à 4000 ventes...

de **fanche** » 26/02/2020 21:39

J'ai la notion de ça aussi

de **Yoda33** » 26/02/2020 23:03

Erik Arnoux a écrit:Attention, moins de 1000 ex EN MOYENNE c'est juste une statistique purement mathématique avec certes des titres ne dépassant pas 150 ex mais aussi des albums à 4000 ventes...

Oui c est vrai, sachant que certains dépassent largement 100000 ventes ( Blake et Mortimer , Astérix) ça veut dire qu à contrario, certains albums vendent très très peu

de **Bolt** » 27/02/2020 08:38

Yoda33 a écrit:Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

de **Erik Arnoux** » 27/02/2020 08:49

Yoda33 a écrit:sachant que certains dépassent largement 100000 ventes ( Blake et Mortimer , Astérix) ça veut dire qu à contrario, certains albums vendent très très peu

Je parlais de ventes hors best-sellers qui fausseraient les chiffres.

...Évoquant davantage premiers tomes et nouveautés. Mais les majors absorbent les pertes de ceux de leurs titres se vendant très peu, qui font partie de leur occupation line up en %, et sont intégrés à l'ensemble. Ce que ne peut pas se permettre un petit éditeur dont tous les titres idéalement doivent faire mouche sous peine de ne pas sen sortir, comme on vient de le voir avec le LBec...

de **yannzeman** » 27/02/2020 09:13

Les ventes de best-seller ne faussent pas les chiffres.
Ils existent bel et bien, ces albums, et leurs ventes ne sont pas fictives.

Ils démontrent surtout que la BD peut bien se vendre, mais que toute la BD ne se vend pas, qu'il y a beaucoup de choses qui ne devraient pas être publiées, et que ce milieu doit s'assainir pour retrouver une offre de qualité et non de quantité.
(et oui, la qualité se mesure aussi en terme de quantité ; même si ce n'est pas toujours vrai, ce qui se vend en quantité a forcément de la qualité, sur le long terme)

Que des petites maisons d'édition s'y retrouvent en vendant 500 exemplaires, pourquoi pas. Mais que des grosses maisons d'édition inondent le marché d'albums moyens qui ne dépasseront pas les 4000 exemplaires, ça n'est pas normal.

Et là, on retombe dans le sujet "c'est la crise...?", un autre topic.

Alors, pour en revenir aux dédicaces, s'il faut les payer, personnellement ça ne me dérange pas ; les chasseurs de dédicaces les revendent bien, eux.
Tout travail mérite salaire, c'est aussi vrai dans le monde de l'édition.

Je paye pour acheter une planche originale, je peux bien payer pour un dessin original (sur le support album, mais ça, peu importe). Dans un monde où tout est marchand, pourquoi les dédicaces y échapperaient ?

de **Cooltrane** » 27/02/2020 09:43

Bolt a écrit:
Yoda33 a écrit:Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

C'est vrai que ce n'est pas scientifiquement prouvé et qu'il n'y a pas de formules empiriques non plus.

Par contre, si "seulement" 2500 albums restaient publiés par an (50% de la masse actuelle), certaines BDs be verraient tjs pas plus leur petit rayon de soleil, et que leurs auteurs ne trouveraient tjs pas de beurre pour mettre sur leur épinard

Par contre, pleins d'auteurs crevant la dalle devant leur table à dessein gagnerait bien mieux leur vie en faisant autre choses. Faut savoir aussi rester réaliste, et faire de la BD comme un loisir ou activité annexe (et sortir un bouquin tous les 5 ou 8 ans), que de vouloir en vivre à tout prix (surtout quand celui-ci est proche de zéro).

Perso, étant ado, j'aurais aimé être le 5è Pink Floyd comme bassiste, pour laisser Waters être le maitre de cérémonie :siffle:

, mais en attendant qu'ils trouvent mon numéro et m'appellent, je bosse dans un centre de recherche :diable:

. Et je me refuse de jouer dans un groupe de reprises du Pink, même quand j'ai deux potes qui insistent pour e faire rentrer dans la bande.

Blague à part, mais tant qu'il y aura des écoles qui refourguent sur un marché hyper-saturé des centaines de jeunes diplômés avec des rêves d'être le prochain Franquin ou Hergé (ou encore Moore ou Taniguchi), il ne peut y avoir s-q'un maximum de déçu. Alors que la dédicace payante permette à certains illustres inconnus de payer son loyer et trouver le fameux beurre, on y est pas encore.

PS (post-scriptum, pas parti socialiste, hein!!!!

) et pourtant, faut pas croire que j'en ai rien à battre des p'tits djeunes, j'ai très souvent un œil sur les premières œuvres, dont il m'arrive de faire un début de promo ici: voir les résultats des trois premiers festivals Ancooltrème, publiés sur ce même fofo.

.

de **LeJoker** » 27/02/2020 10:47

Il faudrait seulement envisager le paiement des dédi si le monde de la BD était en crise. Mais comme ce n'est pas le cas, on peut se permettre la gratuité.

de **Bolt** » 27/02/2020 11:32

yannzeman a écrit:Les ventes de best-seller ne faussent pas les chiffres.
Ils existent bel et bien, ces albums, et leurs ventes ne sont pas fictives.

Ils démontrent surtout que la BD peut bien se vendre, mais que toute la BD ne se vend pas, qu'il y a beaucoup de choses qui ne devraient pas être publiées, et que ce milieu doit s'assainir pour retrouver une offre de qualité et non de quantité.
(et oui, la qualité se mesure aussi en terme de quantité ; même si ce n'est pas toujours vrai, ce qui se vend en quantité a forcément de la qualité, sur le long terme)

Toujours la même posture en occultant:
- la diffusion des BD's qui ne sont pas toutes sur le même pied d'égalité;
- la pluralité des goûts, voire des profils des lecteurs.
Tu as dû sentir ton sang tourner plusieurs fois en voyant que les ventes de Sacrées Sorcières de Pénélope Bagieu, de À la vie ! ou du dernier tome des Rugbymen cartonnent en ce début d'année . Enfin, ça doit faire partie de la longue liste des exceptions.

de **2fois2cinq** » 27/02/2020 11:52

Cooltrane a écrit:
Bolt a écrit:
Yoda33 a écrit:Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

C'est vrai que ce n'est pas scientifiquement prouvé et qu'il n'y a pas de formules empiriques non plus.

Par contre, si "seulement" 2500 albums restaient publiés par an (50% de la masse actuelle), certaines BDs be verraient tjs pas plus leur petit rayon de soleil, et que leurs auteurs ne trouveraient tjs pas de beurre pour mettre sur leur épinard

Par contre, pleins d'auteurs crevant la dalle devant leur table à dessein gagnerait bien mieux leur vie en faisant autre choses. Faut savoir aussi rester réaliste, et faire de la BD comme un loisir ou activité annexe (et sortir un bouquin tous les 5 ou 8 ans), que de vouloir en vivre à tout prix (surtout quand celui-ci est proche de zéro).

Perso, étant ado, j'aurais aimé être le 5è Pink Floyd comme bassiste, pour laisser Waters être le maitre de cérémonie , mais en attendant qu'ils trouvent mon numéro et m'appellent, je bosse dans un centre de recherche . Et je me refuse de jouer dans un groupe de reprises du Pink, même quand j'ai deux potes qui insistent pour e faire rentrer dans la bande.

Blague à part, mais tant qu'il y aura des écoles qui refourguent sur un marché hyper-saturé des centaines de jeunes diplômés avec des rêves d'être le prochain Franquin ou Hergé (ou encore Moore ou Taniguchi), il ne peut y avoir s-q'un maximum de déçu. Alors que la dédicace payante permette à certains illustres inconnus de payer son loyer et trouver le fameux beurre, on y est pas encore.

PS (post-scriptum, pas parti socialiste, hein!!!! ) et pourtant, faut pas croire que j'en ai rien à battre des p'tits djeunes, j'ai très souvent un œil sur les premières œuvres, dont il m'arrive de faire un début de promo ici: voir les résultats des trois premiers festivals Ancooltrème, publiés sur ce même fofo.

.

pas faux... dur... mais pas faux...

de **TIRAM** » 27/02/2020 13:46

fanche a écrit:Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement grimper les cotes et donc augmenter le prix du travail des artistes sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

ça augmenterait les revenus de façon aléatoire en fonction de la notoriété et cela créerait certainement du black si ça n'existe pas déjà ! :siffle:

de **Davidbd** » 27/02/2020 14:07

En lisant les derniers posts, je vois évoqué surtout, la dedicace en festival, et l'adage tout travail mérite salaire. (bien vrai)
Avec le problème de savoir à qui on refile la patate chaude, l'organisateur du festival, l'éditeur, le festivalier, etc..
Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
En librairie on nous demande toujours d'acheter l'album. Les auteurs sont ils "gagnants"? Le libraire reverse t il un pourcentage à l'auteur ?
Quelles sont les conditions pour les libraires, qd un auteur vient ? Quelque fois cela fait partie de la promotion de l'album voulue par l'éditeur ?
Je suppose que les frais ( hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

de **Yoda33** » 27/02/2020 14:31

Davidbd a écrit:En lisant les derniers posts, je vois évoqué surtout, la dedicace en festival, et l'adage tout travail mérite salaire. (bien vrai)
Avec le problème de savoir à qui on refile la patate chaude, l'organisateur du festival, l'éditeur, le festivalier, etc..
Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
En librairie on nous demande toujours d'acheter l'album. Les auteurs sont ils "gagnants"? Le libraire reverse t il un pourcentage à l'auteur ?
Quelles sont les conditions pour les libraires, qd un auteur vient ? Quelque fois cela fait partie de la promotion de l'album voulue par l'éditeur ?
Je suppose que les frais ( hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

L ancien libraire va vous répondre : quand un auteur vient, l éditeur paie le voyage, le libraire paie hotel et restaurant
La motivation du libraire est de faire plaisir à ses clients et ainsi de les fidéliser , le bénéfice financier est au total faible voire nul

la motivation de l auteur, je laisse répondre les auteurs, mais à ma connaissance, ils n y gagnent à peu près rien financièrement ( toujours le fameux quota très élevé pour arriver aux droits d auteurs)

Les tournées libraires sont en effet des tournées de promotion décidées d abord par l éditeur
On peut imaginer faire payer la dédicace, ça se fait d ailleurs pour les tirages de tete ou là, l éditeur ne finance rien ... de toutes façons, donner l habitude de quelque chose de systématiquement gratuit est à mon avis une erreur qui a été faite

Je ne suis plus libraire, sans intéret financier à parler ainsi, j ai eu les 3 casquettes libraire / amateur de dédicace/ organisateur de festival, ça aide etre objectif, au sens ne pas parler en fonction de mes intérets ... et je pense que les auteurs doivent etre rémunérés pour le travail que représente la dédicace

de **Cooltrane** » 27/02/2020 16:15

Davidbd a écrit:Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
Je suppose que les frais (hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles

.... ou plus ou moins, d'ailleurs

Selon ma propre expérience d'amateur, les libraires qui pratiquaient 10 ou 20% de remises (que ce soit en direct - rarement - ou sur carte fidélité) et organisaient des dédicaces, on devait payer le prix plein (donc pas de surtaxe sur le prix officiel)...
Depuis l'application de la loi du prix unique sur le livre, le libraire est seulement autorisé à 5%, en échange de la disparition progressive de la "tabelle" (une forme d'accise sur les bouquins français, ceux historiquement belges étant dispensés), mais c'est un marché de dupes, car plus de 2 ans après, on doit encore payer cette surtaxe. Bref la BD est souvent devenue plus chère qu'en France.

Doooooooonc, si le libraire ne dispose plus de cette marge de 20% de remise, je ne sais pas comment il se rattraperait avec cette nouvelle donne en organisant des dédicaces et offrant le gîte (si nécessaire) et le resto (à tous les coups). Surtout que le nombres de dédicaces (et donc d'albums vendus) est +/- fixé d'avance (entre 30 et 40).

Mais en tout cas, le client gelbe, depuis 2 ans, il paie quasi le prix plein à tous les coups, dédicacé ou pas .

de **Erik Arnoux** » 27/02/2020 17:22

Mais moi, j'en ai entendu causer et je sais que certains libraires belges pratiquent le truc en faisant payer la dédicace avec un surcoût majorant l'album et allant de 5 à 20 (!), mais malheureusement assez souvent sans le dire aux auteurs qui ne font pas toujours attention...

Si on le sait et qu'on partage avec le libraire, je comprends et admets parfaitement le truc... mais les libraires pris la main dans le sac qui n'ont rien dit de cette manip à l'auteur et prétendent que c'est pour payer les frais de déplacement, hôtel, restaurant et train (et ce même si l'éditeur a participé) sont gonflés... et malhonnêtes.

Or il se trouve que j'ai même une copine venue signer son premier album qui, entendant quand les acheteurs passaient en caisse que son album était sans moufter majoré de 10 euros, est venue demander ensuite pourquoi le lendemain au libraire, parce quelle n'avait pas osé le jour même. Débutante, timide, tout ça... Lequel avec aplomb lui a dit que "oui, il avait oublié de oui dire (sic) mais s'il augmentait et vendait la dédicace, c'était pour payer les frais de sa venue". Or la demoiselle habitait Bruxelles ! À trois rues de la librairie et avait dessiné sans arrêter huit heures durant sans qu'il ne s'enquiert de rien, ni ne propose de lui verser quoi que ce soit... Clairement le gars n'en a parlé en fait que parce qu'elle est revenue demander.

Le gars s'est pas démonté et lui a dit en rigolant que c'était pas bien grave, qu'ainsi elle participait à la venue du prochain... Et comme il n'a pas non plus eu de geste a posteriori, elle est repartie... jurant mais un peu tard qu'on ne l'y prendrait plus...

Pour ma part, la dernière fois que j'ai signé en Belgique, le libraire et moi nous sommes entendu en amont sur un forfait pour moi pour les 60 dédicaces prévues intelligemment réparties sur RV par plages horaires sur les deux jours, montant qu'il m'a réglé rubis sur l'ongle en plus des frais de route, évidemment. Vu comme ça, rien à dire.

de **Davidbd** » 27/02/2020 18:31

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles

.... ou plus ou moins, d'ailleurs

Et bien Cooltrane, il faudrait bien te renseigner. C'est bien le cas. Je l'ai expérimenté sur Bruxelles justement.

de **Davidbd** » 27/02/2020 19:20

Merci Yoda 33 pour tes explications.
Il est certain que l'auteur est vraiment de dernier maillon de la chaîne en terme de bénéfice sur son travail.
Alors qu'il devrait être à part égale avec éditeur, libraire.
Si ct le cas, il y aurait déjà moins de discussion sur le fait de comment rémunérer une dédicace.
Je pense qu'il n'y a pas une seule solution mais plusieurs en fonction du lieu, du public etc....