Daredevil par Miller

[kilfou]

Message précédent :
Celui là donc ?

http://www.amazon.fr/Daredevil-Frank-Mi ... 0785185682

Ca fait un poil plus cher que les Icons...Rahlalala...

[vark]

Celui là donc ?

http://www.amazon.fr/Daredevil-Frank-Mi ... 0785185682

Ca fait un poil plus cher que les Icons...Rahlalala...

Oui, une cinquantaine d'euros c'est ce que j'ai payé chez FP. Une autre alternative c'est les daredevil Miller visionaries 1, 2 et 3 en TPB (le HC est hors de prix), mais cela revient probablement au même.

[Charlus]

Celui là donc ?

http://www.amazon.fr/Daredevil-Frank-Mi ... 0785185682

Ca fait un poil plus cher que les Icons...Rahlalala...

C'est quasi le prix que je l'ai payé en magasin au Canada

[Nikolavitch]

Bon bon bon

Je pense craquer quand même pour ces Marvel Icons, d'autant que les 2 bouquins qui ne seront pas dedans (Born Again et Man Without Fear) sont justement ceux que j'ai déjà...
Mais la traduction me chagrine. Y a l'équivalent en VO à tout hasard ?

Par contre, le Elektra, j'hésite fortement... J'ai pas réussi à lire en entier celui avec Sienkiewicz et je trouve étrange de pas mettre les Saga dedans...

HS : Nikolavitch, si tu peux développer l'apport de Baruscha, ça m'intéresse fortement et je connais pas grand chose.

Dans ce thread par exemple ?

dc-en-france-historique-t53740-40.html

Je ne sais pas du tout ce que vaut la trad Panini sur Born Again (j'avais celle de Comics USA, reprise ensuite en Bethy).

Elektra Saga, c'était une compilation des épisodes de Daredevil avec Elektra. Donc dans la réimpression des DD, tout y sera, avec des trucs en plus.

Barucha, ça a été le premier à faire de l'album de comic book DC en librairie en France, d'abord avec du DC (Le Baron Rouge par Kubert, Swamp Thing par Wrightson, Deadman par Neal Adams) et il a fait beaucoup pour faire découvrir les auteurs issus du Studio (Kaluta, Jeff Jones, Wrightson, Smith) à un public qui n'aurait pas forcément été le chercher (à l'époque, les "spécialistes" de la BD US en France ne juraient que par le comic strip. le comic book était considéré comme un truc un peu sale).
Avec des revues et des collections comme Spécial USA (Albin Michel) ou Comics USA (partenariat avec Glénat) il a été un vrai pionnier du genre. et la collection Super-Héros USA alternait de l'inédit (Batman Year One, Batman The Cult, Kraven's last hunt) et des rééditions beaucoup plus complètes de classiques jusqu'alors tronçonnés dans Strange ou Titans (New Mutants par Sienkiewicz, Daredevil Born Again, la Mort d'Elektra).

[dundee]

Existe aussi une histoire courte d'Elektra, parue en N&B dans Bizarre Adventures, n°28, et qui était reprise dans Elektra Saga en son temps.
Peut-être dans les fameux bonus du Marvel Icons ?
Et, il y a deux What if? : le 28 (si DD était sourd au lieu d'aveugle) et le 35 (si Elektra avait survécu).

C' est ça, avec peut-être seulement le What If 35...
Extrait de l' argumentaire éditeur :

Au sommaire, la remarquable saga Elektra: Assassin,
le graphic novel Elektra Lives Again
ainsi que deux récits extraits des séries
Bizarre Adventures et What If?.

[FrancoisG]

on se plaint de surproduction, mais les éditeurs peuvent pas tout sortir tout le temps et en même temps.

d'un coup je me demande comment faisaient les mecs dans les années 80, quand le comics en album librairie, ça n'existait juste pas (c'est arrivé avec Fershid Barucha et Comics USA, et c'est 88, grosso modo), et donc que trois mois après sa sortie dans le meilleur des cas, un truc n'était plus dispo.

eh bien on faisait les bouquinistes et les marchés. on achetait d'occase. et on prenait son mal en patience.

après, l'occas ne rentre pas en ligne de compte dans le business model de l'éditeur, et n'a pas à y rentrer d'ailleurs. c'est un marché parallèle dont il est par nature exclu.

De la même façon, je pense que les éditeurs s'en contrefichent de savoir comment faisaient les mecs dans les années 80, ça ne rentre pas non plus dans leur business model

[FrancoisG]

on se plaint de surproduction, mais les éditeurs peuvent pas tout sortir tout le temps et en même temps.

d'un coup je me demande comment faisaient les mecs dans les années 80, quand le comics en album librairie, ça n'existait juste pas (c'est arrivé avec Fershid Barucha et Comics USA, et c'est 88, grosso modo), et donc que trois mois après sa sortie dans le meilleur des cas, un truc n'était plus dispo.

eh bien on faisait les bouquinistes et les marchés. on achetait d'occase. et on prenait son mal en patience.

après, l'occas ne rentre pas en ligne de compte dans le business model de l'éditeur, et n'a pas à y rentrer d'ailleurs. c'est un marché parallèle dont il est par nature exclu.

De la même façon, je pense que les éditeurs s'en contrefichent de savoir comment faisaient les mecs dans les années 80, ça ne rentre pas non plus dans leur business model

EDIT : Panini serait un éditeur bloqué dans le passé ? Ca se tient

[Nikolavitch]

on se plaint de surproduction, mais les éditeurs peuvent pas tout sortir tout le temps et en même temps.

d'un coup je me demande comment faisaient les mecs dans les années 80, quand le comics en album librairie, ça n'existait juste pas (c'est arrivé avec Fershid Barucha et Comics USA, et c'est 88, grosso modo), et donc que trois mois après sa sortie dans le meilleur des cas, un truc n'était plus dispo.

eh bien on faisait les bouquinistes et les marchés. on achetait d'occase. et on prenait son mal en patience.

après, l'occas ne rentre pas en ligne de compte dans le business model de l'éditeur, et n'a pas à y rentrer d'ailleurs. c'est un marché parallèle dont il est par nature exclu.

De la même façon, je pense que les éditeurs s'en contrefichent de savoir comment faisaient les mecs dans les années 80, ça ne rentre pas non plus dans leur business model

Certes. Mais la première citation donnait un point de vue de lecteur.

la deuxième un point de vue d'éditeur.

en tant que lecteur, je vais chercher ma came là où je la trouve.

L'éditeur, lui, son horizon c'est que le bouquin qu'il sort se vende. ce qui est déjà sorti des stocks, il s'en fout un peu.

[FrancoisG]

Le passionné recherchera peut être de l'occasion mais le lecteur lambda ne s'emmerdera sans doute peut être pas avec ça...

Ma remarque initiale portait sur le fait qu'il est difficile pour un (bon) éditeur de se passer d'un fond de catalogue, genre les must have.

[Nikolavitch]

Le passionné recherchera peut être de l'occasion mais le lecteur lambda ne s'emmerdera sans doute peut être pas avec ça...

Ma remarque initiale portait sur le fait qu'il est difficile pour un (bon) éditeur de se passer d'un fond de catalogue, genre les must have.

C'est vrai, mais pour tout éditeur, c'est compliqué. pour un éditeur qui doit gérer un fond comme celui de Marvel avec 55 ans de profondeur temporelle, ça devient un casse-tête. des Must Have, chez Marvel, il y en a un paquet, et en plus ils diffèrent selon les fans. Et je rappelle un point qui semble échapper à beaucoup de gens, mais pour n'importe quelle boite, de nos jours (qu'elle vende des vélos, des petits pois ou des comics), l'immobilisation d'un stock coûte cher. c'est pour ça que pas mal d'éditeurs finissent pilonner les invendus (ou les revendent au poids à des bouquinistes). Notons que Panini, contrairement à ce qui se passait il y a dix ans, réimprime pas mal de Must Have dans des collections ad-hoc (en presse et en librairie). Ils ne restent pas forcément longtemps sur les étalages, mais sont disponibles avec une certaine régularité.

après, je rappelle un point clé. ces "must have", leur potentiel commercial se situe entre 3 et 5000 exemplaires (par sortie, bien sûr, pas en vente cumulée avec les tirages précédents), en général. c'est à dire autour du seul de rentabilité. les trucs qui cartonnent à 15 ou 20.000, c'est rarement le patrimoine, mais la nouveauté hot. alors même si je suis le premier à regretter qu'on n'ait pas une belle intégrale des Doctor Strange de Ditko, je comprends que Panini sorte en priorité les Guardians of the Galaxy de Brian Bendis (qui sont pourtant pas terribles). Ils en vendront au moins le double.


regarde la façon dont Disney Vidéo gère ça : à n'importe quel instant T, 10% des grands classiques de la maison ne sont pas disponibles, et restent indisponibles pendant 3 à 4 ans. le temps de recréer une demande. Et au bout des 3-4 ans, on orchestre une ressortie avec un quelconque plus produit (un deuxième DVD de bonus, une image restaurée, etc). on crée l'évènement, et la moitié du tirage part dans les premiers mois, les détaillants mettant une partie du reste en fonds.

[FrancoisG]

Ah mais oui, pour des univers comme Marvel ou DC, c'est extrêmement compliqué, on est bien d'accord !
Pour la gestion des stocks, qui est effectivement primordiale de nos jours, je ne peux m'avancer, ne connaissant pas assez le milieu de l'édition...

D'accord aussi évidemment sur le fait qu'il est nécessaire d'avoir des locomotives comme GoG, mais ces succès commerciaux devraient justement permettre d'avoir toujours de dispo des classiques, comme ce Daredevil.
Disney joue toujours la carte de la rareté ? Je ne savais pas que c'était encore le cas de nos jours, je me rappelle juste de l'époque des VHS, je trouvais ça terriblement frustrant
Donc, ça serait bien une décision stratégique de la part de Panini, peut être encouragée aussi par un aspect financier...
Urban a visiblement pris une autre direction.

[nonoboz]

Je viens de finir le t2 DD par Miller. J'ai moins accroché que le t1. Il y a des trous sur la fin et j'ai trouver ça moins prenant. Sa relation amoureuse m'a moins interessé. Par contre le graphic novel de fin est excellent.

[Bert74]

Par contre le graphic novel de fin est excellent.

C'est Guerre & Amour, dont tu parles ?

C'est vrai que c'est splendide : ça fait partie des 3-4 vrais moments de génie de l'oeuvre de Miller... Qui tire pleinement profit ici de sa collaboration avec l'incomparable Sienkiewicz. Jamais la présence graphique du Caïd n'a été aussi pertinente : une sorte d'ogre de conte de fée, démesuré et grotesque.

[nonoboz]

Oui c'est ça.

[Alrhonn]

La qualité des couleurs se rapprochent de celles des Strange ou est-elle vraiment mauvaise (couleurs criardes, flash, etc.) ?

Car si elles sont de mauvaises qualités, autant se procurer les Strange.

[tof94]

La qualité des couleurs se rapprochent de celles des Strange ou est-elle vraiment mauvaise (couleurs criardes, flash, etc.) ?

Rien de choquant, c'est propre et net, et ça passe un peu mieux sur le papier actuel que sur le celui glacé des intégrales précédentes.

Car si elles sont de mauvaises qualités, autant se procurer les Strange.

Oui et non : tu as vu comment la série a été charcutée dans Strange justement ? Il manquait des pages quand elles n'étaient pas refaites en partie, et ils ont zappé la conclusion de la saga d'Elektra dessinée par Janson, soit 4 ou 5 épisodes je crois.
Donc oui aux Strange pour la nostalgie mais ça restera une version plus que tronquée.

[Alrhonn]

La qualité des couleurs se rapprochent de celles des Strange ou est-elle vraiment mauvaise (couleurs criardes, flash, etc.) ?

Rien de choquant, c'est propre et net, et ça passe un peu mieux sur le papier actuel que sur le celui glacé des intégrales précédentes.

Car si elles sont de mauvaises qualités, autant se procurer les Strange.

Oui et non : tu as vu comment la série a été charcutée dans Strange justement ? Il manquait des pages quand elles n'étaient pas refaites en partie, et ils ont zappé la conclusion de la saga d'Elektra dessinée par Janson, soit 4 ou 5 épisodes je crois.
Donc oui aux Strange pour la nostalgie mais ça restera une version plus que tronquée.

Très bien... J'hésite encore... le format me gêne un peu également : Il me semble assez fragile ? C'est un livre épais, j'ai peur que les pages se décollent... Pas évident car les deux tomes me tentent.

[FrancoisG]

Très bien... J'hésite encore... le format me gêne un peu également : Il me semble assez fragile ? C'est un livre épais, j'ai peur que les pages se décollent... Pas évident car les deux tomes me tentent.

Aucune inquiétude à avoir de ce côté là je pense, c'est du Panini, donc c'est du solide !
C'est quand même l'édition à avoir ce truc, faut pas bouder son plaisir

[Alrhonn]

Très bien... J'hésite encore... le format me gêne un peu également : Il me semble assez fragile ? C'est un livre épais, j'ai peur que les pages se décollent... Pas évident car les deux tomes me tentent.

Aucune inquiétude à avoir de ce côté là je pense, c'est du Panini, donc c'est du solide !
C'est quand même l'édition à avoir ce truc, faut pas bouder son plaisir

Merci FrançoisG.

[Sebi]

Après les deux très bons tomes Daredevil, Panini laisse place à Elektra :

En librairie le 3 décembre

[Ellroy]

Vivement