Covid, 2e vague et océan des parutions...

de **yodada** » 31/10/2020 11:50

Message précédent :
Mon libraire a reçu les BD que je lui ai commandé, donc les livraisons sont encore possibles, il va recevoir celles de début novembre mais après il ne sait pas pour l'instant.

de **icecool** » 31/10/2020 12:29

Et boum !

Dans 15 jours, il est question de faire le point sur le confinement : mais ne nous leurrons pas, car il s'agira sans doute de mesures allant vers un nouveau renforcement jusqu'à Noël, voire au-delà. Un mal nécessaire pour contrer la pandémie.

de **georges abitbol** » 31/10/2020 12:33

chris24 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Le 15 mai, c'était il y a six mois.

Donc puisque ça date de 6 mois il n'y a aucune pertinence à en relever, c'est ça la conclusion ?

Données au 30 octobre (voir le lien ci-dessous, LCI reprenant les données de Johns Hopkins):
Suède: 59 décès pour 100 000 habitants
France: 53 décès pour 100 000 habitants

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

de **yannzeman** » 31/10/2020 12:46

georges abitbol a écrit:
chris24 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Le 15 mai, c'était il y a six mois.

Donc puisque ça date de 6 mois il n'y a aucune pertinence à en relever, c'est ça la conclusion ?

Données au 30 octobre (voir le lien ci-dessous, LCI reprenant les données de Johns Hopkins):
Suède: 59 décès pour 100 000 habitants
France: 53 décès pour 100 000 habitants

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

A comparer avec l'argent public injecté et les inévitables faillites à venir.
La facture s'annonce salée pour la France...

de **Keorl** » 31/10/2020 13:45

Croaa a écrit:T'as plus qu'à faire ça et tu nous fais un petit bilan dans un mois et on en reparle.
Pense bien à te priver de tout le confort pour être à fond dans l'ambiance.

Pour le frigo comme pour le lave-linge, je sais le faire, je l'ai déjà fait, et des milliards de gens l'ont fait avant moi.
Pour le confinement en cours, j'ai tous ces appareils en parfait état de marche : je m'en servirais. Je ne vais pas me priver du dit confort juste pour donner un peu de crédit à ce que j'ai écrit sur un forum. Il ne s'agit pas d'être dans l'ambiance ou de se priver, d'ailleurs, mais seulement de solutions prouvant que ces appareils et les magasins associés ne sont pas de "première nécessité" car il y a de multiples solutions pour s'en passer s'ils venaient à faire défaut. Si ça arrive aux miens, je le ferais, d'ailleurs.

de **Keorl** » 31/10/2020 13:51

Spike_Spiegel a écrit:
Mister_Eko a écrit:Dommage j'étais intéressé par des infos sur les parutions maintenues ou non mais visiblement c'est un topic de débat sur le confinement.

Selon ma libraire, les sorties sont maintenues. Réponse définitive mercredi, quand j'appellerai pour les deux Donjons.

Voilà une bonne nouvelle !

de **chris24** » 31/10/2020 13:52

georges abitbol a écrit:
chris24 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Le 15 mai, c'était il y a six mois.

Donc puisque ça date de 6 mois il n'y a aucune pertinence à en relever, c'est ça la conclusion ?

Données au 30 octobre (voir le lien ci-dessous, LCI reprenant les données de Johns Hopkins):
Suède: 59 décès pour 100 000 habitants
France: 53 décès pour 100 000 habitants

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Oui je sais, ce qui confirme bien que le confinement n'a aucune incidence puisqu'on arrive au même stade.
C'était déjà le cas en juin. Et à comparer à la Norvège juste à côté aux conditions strictement identiques et qui elle a confiné.
Encore un qui n'a pas lu le document que j'ai mis en lien

Je te le remets :
http://www.economiematin.fr/news-suede-gestion-coronavirus-france-difference-confinement-delepine

Au lieu de fermer les commerces ne pouvait-on pas inciter au respect des plus stricts des gestes barrières ? Par exemple on sait désormais que le contact des mains avec des surfaces potentiellement contaminé est un vecteur important. Or moi aucun magasin ne m'a jamais imposé de façon stricte à l'entrée de me frotter les mains au gel hydroalcoolique et de ce que je regarde autour de moi, très peu de gens le font, 1/20 peut-être et encore. Or les livres, tout le monde les touche, les feuillette et les repose...

En librairie, comme dans tous les magasins, on aurait pu restreindre l'entrée à 5 personnes max en même temps aussi par exemple pour éviter de se retrouver parfois en train de devoir se faufiler entre des personnes pour sortir, passer à la caisse, etc.

Je maintiens qu'il y a 2 façons de faire radicales qui à mes yeux ont des chances de fonctionner :
1°) le confinement massif et l'arrêt total de l'économie (ça a été le choix de la Chine et ils n'ont plus de cas)
2°) on ne confine rien et on laisse la population s'immuniser (ce qu'à fait la Suède notamment donc)
Mais entre les deux ça ne sert à rien. On n'a que les emmerdes sans avoir les avantages.
Vous verrez qu'il y aura un autre confinement au printemps pour une 3ème vague.

de **tzynn** » 31/10/2020 14:58

bewegen a écrit:On parle des marchands de journaux, visiblement, non ?

Non non, marchands de journaux et librairies, confirmé ce midi

de **Johnny Fletcher** » 31/10/2020 15:32

C'est une aberration de continuer à sortir les nouveautés alors qu'on ne peut se rendre en librairie pour frimer les nouvelles sorties, les feuilleter pour se faire une idée. Ne sera fonc vendu en "clique et collecte" que les titres qu'on était déjà décidé à acheter avant leur sortie. Et puis pour ma part j'habite en banlieue, les librairies que j'aime fréquenter sont à Paris, donc à plus d'un kilomètre. Je préfère ce qui s'était passé au moment de la première séquestration avec des sorties de nouveautés repoussées à la remise de peine générale.

de **euh... si vous le dites** » 31/10/2020 15:49

tzynn a écrit:
bewegen a écrit:On parle des marchands de journaux, visiblement, non ?

Non non, marchands de journaux et librairies, confirmé ce midi

Plus exactement, c'est un une précision qui a été apportée ce midi après de nouvelles discussions alors qu'il semble bien que seuls les marchands de journaux étaient concernés hier soir.

"Sur base d’une requête appuyée par la ministre de la Culture Bénédicte Linard (Ecolo), ce point qui n’a pas été discuté vendredi a été approuvé ce samedi comme un « signal » à donner à la population, à la qualité de vie qu’il fallait préserver, et à la volonté du gouvernement De Croo de maintenir en vie cette forme de culture."

https://www.lesoir.be/335130/article/2020-10-31/confinement-un-accord-politique-pour-que-les-librairies-restent-ouvertes?from_direct=true

Il y a clairement une volonté de ne pas laisser le terrain uniquement à Amazon.
C'est un pas supplémentaire dans la ligne de ce que déclarait le premier ministre hier lors de la conférence de presse quand il demandait aux Belges de privilégier le click and collect local aux commandes à des sociétés étrangères.

de **thyuig** » 31/10/2020 16:21

chris24 a écrit:
georges abitbol a écrit:
chris24 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Le 15 mai, c'était il y a six mois.

Donc puisque ça date de 6 mois il n'y a aucune pertinence à en relever, c'est ça la conclusion ?

Données au 30 octobre (voir le lien ci-dessous, LCI reprenant les données de Johns Hopkins):
Suède: 59 décès pour 100 000 habitants
France: 53 décès pour 100 000 habitants

https://www.lci.fr/international/carte- ... 54174.html

Oui je sais, ce qui confirme bien que le confinement n'a aucune incidence puisqu'on arrive au même stade.

Désolé, je suis hors-sujet mais je réagis juste sur ça (et pourtant le modèle suédois a toute ma préférence), mais avec cette stat, on sait seulement qu'avec le confinement, on obtient en France 6 décès de moins pour 100 000 habitants que les Suédois, nous n'avons aucune idée de ce qu'il serait si le confinement n'avait pas été instauré. Dire que le confinement n'a aucune incidence est une ineptie au regard de cette seule statistique.

Désolé pour le hors-sujet.

de **bone** » 31/10/2020 17:16

Johnny Fletcher a écrit:C'est une aberration de continuer à sortir les nouveautés alors qu'on ne peut se rendre en librairie pour frimer les nouvelles sorties, les feuilleter pour se faire une idée. Ne sera fonc vendu en "clique et collecte" que les titres qu'on était déjà décidé à acheter avant leur sortie. Et puis pour ma part j'habite en banlieue, les librairies que j'aime fréquenter sont à Paris, donc à plus d'un kilomètre. Je préfère ce qui s'était passé au moment de la première séquestration avec des sorties de nouveautés repoussées à la remise de peine générale.

La règle, moins d'un kilomètre et 1 heure par jour max, ne s'applique que pour l'activité physique / sorties
C'est ma compréhension de l'attestation que j'ai téléchargé

de **chris24** » 31/10/2020 17:31

thyuig a écrit:Dire que le confinement n'a aucune incidence est une ineptie au regard de cette seule statistique.

On ne peut évidemment prédire les résultats de plusieurs chemins possibles une fois qu'on en a choisi un.
Mais on peut quand même voir ce qu'il se passe ailleurs.
Et les chiffres sont ce qu'ils sont, désolé s'ils ne te conviennent pas.

La Norvège et la Suède ont les mêmes caractères géographiques, de température.
Je cite le passage car en fait ce n'est pas moi qui tire cette conclusion :

La Norvège a de plus mauvais résultats globaux que la Suède. Certes, elle a enregistré moins de décès directs de Covid19, mais Camilla Stoltenberg, directrice générale de l’Institut norvégien de santé publique a présenté fin mai une étude montrant que le confinement n’en était vraisemblablement pas responsable[6] : « le taux de reproduction effectif était déjà tombé à 1,1 le 12 mars »[7] [avant le confinement]. De ce fait, les résultats obtenus avec confinement ou sans confinement auraient été « similaires ». « Nous aurions pu rester non confinés en prenant simplement une série de précautions pour ralentir l’épidémie. Il est important que nous en soyons conscients ».

L’agence statistique norvégienne a également été la première au monde à calculer les dommages permanents causés par les fermetures d’écoles : « chaque semaine d’enseignement en classe refusée aux élèves, freine les chances de réussir sa vie et réduit de façon permanente le potentiel futur des revenus ».

De plus, en deux mois de blocage le PIB norvégien a perdu 11% environ et les autorités espèrent limiter les pertes à environ 5 % sur l’ensemble de l’année 2020.

C’est sur ces données que le premier ministre norvégien[8] vient courageusement de reconnaitre qu’elle aurait dû suivre l’exemple de ses voisins suédois et a regretté publiquement les contraintes sanitaires qu’elle a imposées.

____________________________________________________________________________________
[6] D Dewitte Norvège : ‘Le confinement n’était pas nécessaire pour gérer le covid-19’Business AM 28/5/2020
[7] COVID-19-EPIDEMIEN : Kunnskap, situasjon, prognose, risiko og respons i Norge etter uke 18 Folkehelseinstituttet, 5. mai https://www.fhi.no/contentassets/c9e459 ... -05-05.pdf
[8] Premier ministre norvégien Erna Solberg le 27 mai à la télévision d’état : « J'ai probablement pris de nombreuses décisions par peur" « La fermeture des écoles n’était peut-être pas nécessaire ».

de **georges abitbol** » 31/10/2020 17:52

A préciser aussi que la Suède, n'a pas eu à lutter contre une 1ère vague aussi forte que la nôtre (le cluster de Mulhouse et ses conséquences catastrophique...), a une densité de population beaucoup plus faible, a une moins grande circulation de population sur son territoire...
Je ne dis pas que tout a été bien fait chez nous, mais je n'ose pas imaginer le nombre de morts qu'on aurait eu sans le confinement du printemps.

Sinon, je te mets moi aussi un article du journal Le Monde

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

de **thyuig** » 31/10/2020 18:06

chris24 a écrit:
thyuig a écrit:Dire que le confinement n'a aucune incidence est une ineptie au regard de cette seule statistique.

On ne peut évidemment prédire les résultats de plusieurs chemins possibles une fois qu'on en a choisi un.
Mais on peut quand même voir ce qu'il se passe ailleurs.
Et les chiffres sont ce qu'ils sont, désolé s'ils ne te conviennent pas.

Non, tu prends le problème à l'envers. Les chiffres montrent qu'avec deux politiques différentes, Suède et France obtiennent environ les mêmes stats de décès pour 100 000 habitants. Ils ne montrent pas ce qu'auraient été ces stats dans le cas d'une politique contraire pour chacun des deux pays.
Et comme le dit mon ami cheech un peu plus haut, France et Suède ne sont pas du tout comparables en terme de géographie, de flux de populations, etc etc.
Que tu souhaites croire que la façon de procéder de la Suède a engendré autant de décès que les restrictions de chez nous est une vue de ton esprit, croire que la France jouant la même politique aurait atteint les mêmes chiffres est une utopie quand on voit la situation se dégrader chez nous avec pourtant une politique de masque, de distanciation sociale et tout le toutim.

de **papyjulio** » 31/10/2020 18:20

Je suis altéré de voir la mauvaise foi et l'aveuglement de ceux qui ne veulent pas que l'on touche à leur petit confort personnel... La Suède a eu la chance de ne pas avoir de gros cluster et une arrivée plus tardive du virus. Malgré cela elle a plus de mort par habitant que la France et certains continuent de la prendre en exemple pour la situation française... Le confinement a évité des dizaines de millier de morts du Covid sans compter les morts additionnels dus à la surcharge hospitalière qui en aurait découlé.

Je suis sur que si la France n'avait pas confiné, les même personnes seraient en train de critiquer ce choix et de prendre en exemple un autre pays et des statistiques complètement inappropriées...
Je ne dit pas qu'il faut accepter tout sans réfléchir mais il ne fait pas non plus tout critiquer pour le plaisir.

Dans 10 jours il va y avoir des milliers de morts par jour en France et j'espère que ce confinement allégé sera suffisant et qu'on ne regrettera pas de ne pas l'avoir fait plus strict et plus en avant.

de **euh... si vous le dites** » 31/10/2020 18:20

Faut arrêter avec cette remise en cause des effets d'un confinement.
Ca fait un bon bout de temps que l'espèce humaine sait que le confinement et l'isolation des malades est efficace contre les épidémies.
Et tout d'un coup, du haut de notre science facebook 2.0, ça aurait changé ?

Après, confiner, ne pas confiner, ce sont des décisions politiques qui découlent d'une politique de gestions des risques et qui met en balance de nombreux facteurs.
Mais remettre en cause l'effet d'un confinement d'une population pour freiner la progression d'une épidémie, c'est juste risible.

de **Pat1065** » 31/10/2020 19:48

Et c'est reparti [:kusanagui:3]

...
Ce topic était intéressant, mais ca a duré deux pages, maintenant il n'y a plus qu'à le transférer dans le bistro :roll:

de **Johnny Fletcher** » 31/10/2020 20:33

La virulence et les réponses péremptoires des convaincus du confinement ne laissent qu'une maigre place à des avis contraires et à un éventuel débat.

de **euh... si vous le dites** » 31/10/2020 20:46

Johnny Fletcher a écrit:La virulence et les réponses péremptoires des convaincus du confinement ne laissent qu'une maigre place à des avis contraires et à un éventuel débat.

Le but d'un confinement, c'est de limiter les interactions entre personnes et limiter les interactions entre personnes, si on atteint un seuil critique, ça freine la propagation d'une épidémie.
Ca n'a rien de péremptoire, c'est juste du bon sens.

Après, être convaincu par le confinement tel qu'il a été appliqué dans le cadre de la gestion de la crise du covid, c'est autre chose et il y a là en effet matière à discuter en mettant en balance ses effets collatéraux négatifs, en arguant qu'un confinement temporaire ne permet de freiner l'épidémie que pour une période donnée avant qu'elle reparte,...
Mais prétendre qu'un confinement strict et respecté par l'ensemble d'une population n'a pas d'effet sur la propagation d'une épidémie, c'est ridicule.

de **Pat1065** » 31/10/2020 20:48

C'est surtout qu'on est parti bien loin du sujet de départ ci-dessous, pour rabâcher les mêmes idées et avis (pour un camp ou l'autre) qui submergent le bistro depuis mars [:kusanagui:3]

icecool a écrit:Dans le contexte pour le moins morose, j'ose ouvrir ce sujet dédié à la "2e vague" et au (probable) 2e confinement : quid des librairies et des innombrables parutions prévues d'ici à janvier, et pas des moindres si l'on ne songe qu'à Blake et Mortimer, Murena, Le Scorpion, Seuls, Il faut flinguer Ramirez, Nains/Elfes, ou encore Thorgal !?

Des sorties repoussées à 2021 ou vendues dans les seuls points de vente encore accessibles (dont les "espaces culturels" et autres "grandes surfaces"...) ? Espérons bien sûr que nos amis libraires puissent affronter ce nouveau tsunami...