Coup de gueule 8

[fanche]

Message précédent :

La séquence vidéo n' a rien à voir avec une quelconque justification. Nabokov est à l'opposé d'un Matzneff et édicte d'une façon magistrale le fonctionnement de la littérature et montre comment son roman Lolita a été mal interprété et pris au premier degré.

Pardon je ne savais pas qu'il s'agissait de Nabokov, j'en étais resté à un survol d'un sujet qui m'agace particulièrement. Je vais zieuter la vidéo

[Jesse Custer]

je comprends ta 1ère réaction suite à cette confusion : on a souvent besoin d’éviter des propos détestables

[fanche]

Bon ben voilà, il enterre tout le monde et de façon indirecte cet abruti de Kubrick

[Olaf Le Bou]

effectivement, c'est très éclairant, et incroyablement bien tourné, quel verbe !

[Bossacdenoyau]

J'adore Ada.
Moins que son frère...

[Thierry_2]

marre d'entendre parler du froid polaire et de voir des reportages sur comment s'habiller par ses températures glaciales, quoi manger pour supporter le froid...
C'EST L'HIVER !!!! IL FAIT FROID ET C'EST NORMAL!!!!

[Divelord]

marre d'entendre parler du froid polaire et de voir des reportages sur comment s'habiller par ses températures glaciales, quoi manger pour supporter le froid...
C'EST L'HIVER !!!! IL FAIT FROID ET C'EST NORMAL!!!!

Dans mes bras !

[toque]

c'était normal ...

[kobaia]

et, à caque fois, je repense à cette séquence encore plus édifiante que la complaisance de Pivot envers Matzneff

le plus drôle, c'est d'entendre les onomatopées surprises de pivot lorsque Nabokov entame sa réponse:

[Révéler] Spoiler:

- Lolita n'est pas une jeune fille perverse...
- ah
- ...c'est une pauvre enfant [elle a 12 ans dans le roman] que l'on débauche
- oh

genre, "ah bon ? vous êtes sûr ?, parce que j'avais pas vu ça comme ça"

Je suis en train de lire Triste Tigre, et Neige Sinno se réfère beaucoup à Lolita, et en particulier comme les lecteurs, les penseurs, les intellectuels n'ont rien compris à ce livre. Elle en cite des extraits qu'elle commente, en même temps qu'elle fait le portrait de son beau-père violeur, c'est intéressant comme parallèle.

[Olaf Le Bou]

D'avoir entendu parler Nabokov, ça m'a donné envie de le lire.

Le Neige Sinno également, d'ailleurs, il y a eu une super ITW à la radio avant les fêtes, sur France Cul probablement, c'était vraiment prenant.

[xof 24]

Un peu marre qu'en 2024, en France, on se pose plus de questions sur l'orientation sexuelle d'une personne que sur le reste.

Franchement ? Qu'est ce qu'on en a foutre de savoir qui couche avec qui ?

J'avoue être même comme le fait que certaines personnalité public se sentent obligé de faire leur "coming-out". C'est de l'ordre du privé. POINT

[toine74]

Un peu marre qu'en 2024, en France, on se pose plus de questions sur l'orientation sexuelle d'une personne que sur le reste.

Franchement ? Qu'est ce qu'on en a foutre de savoir qui couche avec qui ?

+1

J'avoue être même comme le fait que certaines personnalité public se sentent obligé de faire leur "coming-out". C'est de l'ordre du privé. POINT

Oui, mais non. L'homophobie (et ces itérations) est malheureusement encore bien présente dans la société. Voir des personnalités annoncer et assumer leur identité sexuelle ne peut qu'aider à rendre ces "préférences" normales et finalement anodines.

[toine74]

Le Corbu aura sans doute plus d'info, d'invectives et de chiffres .

Non, comme pour les autres haines ancrées depuis toujours dans nos sociétés, l'homophobie est encore bien présente et vivante en France et ailleurs. L'acceptation des différences s'améliore, mais le chemin est encore long et connaît souvent des retours de bâton. Se voiler la face parce que les manchettes parlent d'autres choses ou que les choses vont un peu mieux est un leurre dont beaucoup de gays payent le prix dans leur chairs et leur santé mentale.

Au total, 3 790 actes anti-LGBT+ ont été enregistrés par les services de police et de gendarmerie en 2021, soit une hausse de 28% par rapport à 2020.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/285166-homophobie-les-actes-anti-lgbt-en-hausse-de-28-en-2021

Les agressions homophobes ont augmenté de 28 % en 2022. Témoignage d’une victime.

Samuel porte encore les séquelles de son agression. Plus d’un mois après, il a toujours du mal à marcher. Cette nuit-là, à la sortie d’une boite de nuit de Marseille (Bouches-du-Rhône), il dit avoir été violemment pris à parti par deux hommes en raison de son homosexualité. "J’entendais sale gay, sale gay ; des insultes homophobes. Au bout d’un moment, je me défends, et là, il y a une altercation qui arrive", se souvient-il.

https://www.francetvinfo.fr/societe/homophobie/violences-les-agressions-a-caractere-homophobe-en-forte-hausse-en-2022_5828180.html

Le niveau des LGBTphobies en milieu scolaire est également préoccupant. "Cette année est particulièrement marquée par une recrudescence alarmante des cas en milieu scolaire (5% des agressions physiques, contre 2% en 2020)", indique ainsi le rapport annuel de SOS. Là encore, l'actualité nous rappelle régulièrement de manière dramatique les conséquences de ce climat sur les personnes concernées, entre le suicide en octobre dernier dans le Haut-Rhin de Dinah, 14 ans, victime de harcèlement lesbophobe, ou ce vendredi 13 mai celui d'un adolescent trans qui s'est jeté du troisième étage de son lycée au Mans.

https://tetu.com/2022/05/17/17-mai-journee-mondiale-contre-homophobie-transphobie-chiffres-2022-violences-anti-lgbt/

[Olaf Le Bou]

d'ordinaire, je suis assez mauvais pour me mettre dans la peau des autres et comprendre leurs motivations, mais dans le cas de l'homophobie cette incompréhension est poussé au dernier niveau, je n'arrive pas à concevoir ce qui peut pousser quelqu'un à condamner l'orientation sexuelle d'autrui, ou même simplement à s'en préoccuper.

[toine74]

Vas-y dire ça au président ougandais.

Peu importe les racines de cette haine, comme pour la peur/violence faite aux femmes, aux étrangers, aux migrants et autres, il faut avant tout rester attentif aux humeurs de la société et refuser les discours racoleurs aux accents nauséabonds adoucis.

[fanche]

je me souviens de l'exposition à Amsterdam des 72 drapeaux de pays condamnant d'une manière ou d'une autre l'homosexualité exposés à l'occasion de la gay pride et je me dis que les ronces ont encore de beaux jours devant elles.

[Thierry_2]

je vais me livrer à une confession gênante.
Je regarde la starac'
oui, j'assume
et j'aime ça
Parmi les candidats de cette année, il y a Axel et Djebril, tous deux gays. le premier est tendance BCBG, le second dans une androgynie qui le situe entre un Bilal Hassani et Louis (de la saison précédente)
je reconnais à l'émission qu'elle n'en a jamais fait un sujet (comme de la silouhette de Clara, grosse mais qui n'a pas eu à subir d'injonction à maigrir ou de petites humilations comme Magali Vaé à l'époque). Les candidats eux-mêmes s'en foutent et Axel discutait ouvertement de trouver Victorien, candidat hétéro, à son goût.
C'est rafraichissant et devrait être comme ça, naturellement.
On aura beau dire, la téléréalité a permis de faire avancer la perception sur certaines questions de société, rendant visible certaines minorités invisibles.
Malgré tout, lors d'un exercide d'impro théatrale, Axel reçoit un thème, premier date sur la plage bretonne.
Et, naturellement, Axel commence en disant "ma chérie..."
rien n'indiquait que le date était entre un homme et une femme. Pourtant, inconsciemment, Axel l'a traduit en couple hétéro. Pourquoi pas un couple gay ? On pourra dire qu'il joue un rôle et qu'il ne faut pas voir plus loin. Spontanément, il l'a pourtant visualisé en un date hétéro, normativement. il est évidemment difficile de généraliser, mais c'est quand même un peu triste de penser qu'il ne s'est pas projeté dans un personnage plus proche de lui.
je ne sais pas pourquoi mais ça m'a renvoyé à ce que disait mes parents, qui n'avait rien contre les homosexuels "tant qu'ils ne font pas de scandale". C'est quoi, un scandale ? Et en quoi ce serait plus grave si c'est un gay ? Il existerait une tolérance au scandale pour les hétéro qui ne bénéficierait pas aux autres ?
on tolère tant que ça ne dépasse pas.

[ptifrise]

(comme de la silouhette de Clara, grosse mais qui n'a pas eu à subir d'injonction à maigrir ou de petites humilations comme Magali Vaé à l'époque).

Par contre un nombre incalculable de remarques grossophobes sur les réseaux...

[Pouffy]

Parmi les candidats de cette année, il y a Axel et Djebril, tous deux gays. le premier est tendance BCBG, le second dans une androgynie qui le situe entre un Bilal Hassani et Louis (de la saison précédente)

Mouai... le problème c'est que les médias ont tendances à forcer cette image des homo qui rassure les hétéro. On est très loin du journal de Fabrice Neaud.

Rappelez-vous les années 80, époque du coming-out généralisé et de pleine affirmation de la communauté gay... réduite à néant 10 ans plus tard par le sida.

[Olaf Le Bou]

je vais me livrer à une confession gênante.
Je regarde la starac'
oui, j'assume
et j'aime ça

oui, bon, ne poussons pas le bouchon trop loin non plus, la tolérance à des limites quand même.



C'est bizarre ton histoire de scandale, tu leurs a jamais demandé ce qu'ils entendaient par là, ni en quoi la règle se devait d'être différente entre homos et hétéros ?

Moi, j'ai eu la chance de ne jamais avoir eu de propos homophobes ou racistes dans mon entourage, j'ai peu de mérite à être tolérant (en dehors des émissions de variétoches, évidemment).

Rappelez-vous les années 80, époque du coming-out généralisé et de pleine affirmation de la communauté gay... réduite à néant 10 ans plus tard par le sida.

le Sida c'est vers 83 l'explosion médiatique et la stigmatisation des gays. C'est même probablement en réaction à ça que les revendications et l'affirmation s'est développée, voire organisée avec Act Up etc.

[Pouffy]

le Sida c'est vers 83 l'explosion médiatique et la stigmatisation des gays. C'est même probablement en réaction à ça que les revendications et l'affirmation s'est développée, voire organisée avec Act Up etc.

Pas trop d'accord. Le virus est découvert en 83... mais à l'époque il est aussi rare que peu connu. L'explosion médiatique et l'incrimination des gays c'est 87, d'ailleurs c'est l'année de la création d'act-up. La proposition de tatouer les séropositifs c'est 90.

Le coming-out généralisé c'est fait avant... et s'est "éteint" avec la médiatisation du sida en 86-87.