Coup de gueule 6

[dod]

Message précédent :

Mais du coup je ne comprend pas, en Belgique tu peux toucher le chômage sans baisse pendant 20 ans sans avoir bossé ? Mais pourquoi les gens bossent en Belgique ?

mmmmmm.... disons que notre ami Cooltrane a parfois des raccourcis....mmmmm....comment dire ?..... saisissant voilà.....

[Mister_Eko]

(je suis très (mais alors très, peut-être un héritage de la rigueur morale de mes ancêtres parpaillots) critique envers mes contemporains qui procréent à tout va sans réfléchir aux conséquences et qui refusent de les assumer une fois la passion des premiers émois retombée. quand on a prit la responsabilité d'une vie, on ne se barre pas pour un jupon qui passe ou parce que le/la partenaire est moins glamour qu'aux premiers jours, on prend sur soi et on assume)

Etant donné que moi on me traite désormais de bisounours gaucho, j'aimerais que, pour confirmer la tendance à l'absurde de certains ici, ce message d'Olaf ne soit pas ignoré et soit considéré comme le retour de l'obscurantisme face à la liberté.
Bon plus sérieusement je suis assez d'accord.

(mais j'aimerai comprendre le lien que tu établis entre obscurantisme et sens des responsabilités, je ne vois pas trop en quoi l'inconséquence et l'égocentrisme serait la marque d'une modernité triomphante se libérant du joug de traditions étouffantes)

Ah mais moi je n'établis rien. Au contraire je n'aime aps trop les étiquettes du genre "réac" ou "progressiste".
Mais pour certains ce que tu promeut c'est une vision archaïque de la famille (imposée par l'Eglise te diront certains) qui néglige la liberté, l'épanouissement de la personne, et un idéal hédoniste. La responsabilité était donc le fruit de siècles d'oppressions du peuple dont le seul plaisir devrait être de pouvoir tirer son coup avec qui il veut.

[MLH]

Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension

Sachant que les pensions alimentaires sont à 95% à la charge des pères (chiffre datant de 2006), ce que tu dis ne me surprend pas (les inégalités salariales envers les femmes font que ce sont à juste titre les pères qui sont dans la grande majorité des cas amenés à verser une pension alimentaire... ). Maintenant ce serait intéressant de confronter cela aux statistiques de non paiement des pensions alimentaires proportionnellement à chaque population homme/femme mais je n'ai pas trouvé sur internet

[Bdazur]

la justice demande au père de verser une pension alimentaire mais s'il ne le fait pas lkes femmes n'ont que leur yeux pour pleurer. je crois que rien n'est fait pour surveiller automatiquement le versement de la pension c'est au bon vouloir de chacun. Et vu qu'en cas de séparation les hommes réclament rarement le droit de s'occuper la moitié du temps son enfant (garde exclusive est du domaine de la rareté), et bien la séparation revient à une baisse du niveau de vie surtout pour les femmes.

[pabelbaba]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

[Edhral]

Mais pendant tout le temps de la procédure la personne qui attend la pension est dans la mouise. Et puis il faut connaître ses droits pour faire appel à la Justice pour le paiement ! Le défaillant malhonnête peut tenter le coup avec une certaine chance de s'en sortir.
C'est un peu comme le sale petit jeu de certaines sociétés de service informatique, qui font des licenciements pour faute sans faute réelle à opposer à l'ex-salarié : quand ça passe devant les Prudhommes, la boîte perd. Mais pendant les x années avant la procédure, le licencié est dans la mouise, et la boîte sait que beaucoup des concernés n'attaqueront pas, faute d'énergie et de sous à avancer pour la procédure...

Oui le second point est mon coup de gueule du moment : une prestataire dont ma société arrête la prestation est en train de se faire virer sur le prétexte de cet arrêt de prestation... alors que nous avons bien veillé à indiquer qu'on arrêtait son contrat de prestation suite à l'arrêt du projet sur laquelle elle bossait et pas pour incompétence ou autre.

[pabelbaba]

Le paiement direct ça te demande de faire appel à huissier.

La plainte pour abandon de famille c'est un passage au commissariat.

Le risque pour le débiteur, c'est un casier judiciaire et des saisies en cascade notamment sur salaire avec toute ta boîte qui apprend que tu ne payes pas tes pensions alimentaires.

Généralement, ça fait réfléchir.

[Anianka]

Mais pendant tout le temps de la procédure la personne qui attend la pension est dans la mouise. Et puis il faut connaître ses droits pour faire appel à la Justice pour le paiement ! Le défaillant malhonnête peut tenter le coup avec une certaine chance de s'en sortir.
C'est un peu comme le sale petit jeu de certaines sociétés de service informatique, qui font des licenciements pour faute sans faute réelle à opposer à l'ex-salarié : quand ça passe devant les Prudhommes, la boîte perd. Mais pendant les x années avant la procédure, le licencié est dans la mouise, et la boîte sait que beaucoup des concernés n'attaqueront pas, faute d'énergie et de sous à avancer pour la procédure...

Oui le second point est mon coup de gueule du moment : une prestataire dont ma société arrête la prestation est en train de se faire virer sur le prétexte de cet arrêt de prestation... alors que nous avons bien veillé à indiquer qu'on arrêtait son contrat de prestation suite à l'arrêt du projet sur laquelle elle bossait et pas pour incompétence ou autre.

ca me ferait bien marrer que mon employeur me vire avec prétexte que j ai pas de mission en prestation, vu que c'est à ma boite de fournir le travail, pas du tout a moi. le pire c'est que c'est même moi qui pourrait porter plainte car l'employeur a l'obligation de fournir un travail qui correspond au poste auquel il a engagé son salarié.
et de tte maniere, meme en faisant n importe quoi,c'est quasi impossible de perdre aux prudhommes contre un societe de service.

[tzynn]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

Et puis tu déménages de région, et ils perdent ta trace...

[logan1973]

la justice demande au père de verser une pension alimentaire mais s'il ne le fait pas lkes femmes n'ont que leur yeux pour pleurer. je crois que rien n'est fait pour surveiller automatiquement le versement de la pension c'est au bon vouloir de chacun. Et vu qu'en cas de séparation les hommes réclament rarement le droit de s'occuper la moitié du temps son enfant (garde exclusive est du domaine de la rareté), et bien la séparation revient à une baisse du niveau de vie surtout pour les femmes.

Le fait que la garde partagée ne soit que rarement accordée ne signifie pas qu'elle est rarement demandée

[pabelbaba]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

Et puis tu déménages de région, et ils perdent ta trace...

La justice c'est pas le RSI.

[tzynn]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

Et puis tu déménages de région, et ils perdent ta trace...

La justice c'est pas le RSI.

Tu serais étonné...

[HamKero]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

Ok alors tu vas dire ça au gars que je connais qui a maison et vacances peinard, et à qui on ne demande jamais le moindre centime pour la même raison depuis 12 putain d'années : insolvabilité !

Et puis délit ? abandon de famille ? mesure d'exécution ???
Allez mesdames, à la queue leu leu pour toucher votre pension, c'est vrai que vous avez que ça à foutre, attendre l'exécution de mesures au lieu de nourrir et habiller vos gosses
On vit pas dans le même monde je crois, quand il s'agit d'élever tes gosses au jour le jour, tes principes tu les enterres bien rapidement au fond du jardin (que t'as pas), avec ta dignité et ton sentiment d'injustice.

Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension

Sachant que les pensions alimentaires sont à 95% à la charge des pères (chiffre datant de 2006), ce que tu dis ne me surprend pas (les inégalités salariales envers les femmes font que ce sont à juste titre les pères qui sont dans la grande majorité des cas amenés à verser une pension alimentaire... ). Maintenant ce serait intéressant de confronter cela aux statistiques de non paiement des pensions alimentaires proportionnellement à chaque population homme/femme mais je n'ai pas trouvé sur internet

Parfaitement d'accord. Mais je n'essayais pas (pour une fois) de lancer le débat sur la proportion homme/ femme à ne pas payer la pension, mais de l'éviter justement ^^" Car ce n'était pas mon propos. D'où cette petite précision entre parenthèse

[pabelbaba]

Sinon, oui, dans la vie faut se battre, surtout quand on fait des gosses avec un con ou une conne. L'Etat français met à disposition pas mal d'outils pour s'en sortir malgré tout. Mais si on ne veut pas s'en servir et qu'on préfère se lamenter, no problemo.

Sinon pour Tzynn, tu parles de chez toi ou en France?

[LeJoker]

En France c'est un délit de ne pas payer une pension alimentaire à sa femme ou ses gosses, ça s'appelle même un abandon de famille. Et contrairement aux vols d'iphone à l'arrachée, le parquet poursuit systématiquement.

Tu as même une mesure d'exécution spéciale, le paiement direct, qui est une sorte de super saisie.

Après on peut toujours essayer d'organiser son insolvabilité, mais les juges ne sont pas dupes, généralement ils sont spécialisés dans ce genre de question et connaissent les ficelles.

Sinon, oui, dans la vie faut se battre,
...
L'Etat français met à disposition pas mal d'outils pour s'en sortir malgré tout. Mais si on ne veut pas s'en servir et qu'on préfère se lamenter, no problemo.

Le mec qui connaît le droit théorique et de loin, et pas sa réalité pratique.
En ce sens, les discussions juridiques sont encore plus violentes que les autres: tu sais direct qui s'y connaît et qui n'y connaît rien. Impossible de faire semblant.
Pabel, essaye de te concentrer sur les discussions de comptoirs pour lesquelles les pages Yahoo actualité et Wiki sont suffisantes pour donner le change.

[pabelbaba]

On reconnait bien là ton œil expert.

M1 ou M2? Je ne me souviens plus?

[HamKero]

@pabelbaba
Ah oui c'est vrai, les femmes en difficulté sociale se lamentent, ne réfléchissent pas et/ ou sont des feignasses, le discours ulcérant typique du macho de base.
T'es pas pas réaliste surtout. Et surtout pas pragmatique.
Entre perdre son temps en procédure au risque de toucher même pas assez pour survivre et sortir définitivement un con de sa vie, le choix est vite fait.
C'est le contraire même de quelqu'un qui se lamente que je te décris là.

[pabelbaba]

Nan, je sais que c'est horrible une procédure, mais une fois terminée, on a crevé les abcès et faits les comptes. Vouloir l'éviter, c'est baisser les bras. Il y a beaucoup de monde mobilisés pour ces questions, JAF, assistantes sociales, avocats spécialisés, il faut aller voir la bonne personne et on peut s'en sortir. Ça demande du temps et de l'implication, mais au final ça marche.

[LeJoker]

On reconnait bien là ton œil expert.

M1 ou M2? Je ne me souviens plus?

Ah j't ais vexé là. "ça" fait du droit aussi ?

[Révéler] Spoiler:

Tu es ridicule. Sur le fond. Tous ceux qui font du droit à haut niveau savent parfaitement que cela n'a absolument rien à voir avec l'idéalisme caricatural que tu dresses du droit du divorce.
Et sur la forme. Va falloir relever le curseur. M2, trop court pour moi. Mais tu dois le deviner à la décontraction avec laquelle je peux me permettre de te dire que tu devrais te taire plutôt que de dire un tel tombereau de conneries.

[tzynn]

Sinon, oui, dans la vie faut se battre, surtout quand on fait des gosses avec un con ou une conne. L'Etat français met à disposition pas mal d'outils pour s'en sortir malgré tout. Mais si on ne veut pas s'en servir et qu'on préfère se lamenter, no problemo.

Sinon pour Tzynn, tu parles de chez toi ou en France?

En France. En Belgique on a le registre national qui permet d'éviter cela. En France, il est possible justement d'échapper à un paquet de choses parce qu'il n'y a pas de db centralisée et que les connexions entre entités ne sont pas des plus automatiques.

[tzynn]

Ah j't ais vexé là. "ça" fait du droit aussi ?

Pabel est avocat à Paris