Coup de gueule 6

[HamKero]

Message précédent :

Voilà un schéma qui prend en compte tout cela (impôts, prestations sociales, nombre de personnes dans le foyer) :



Les explications par ici

Je suis assez surprise du nombre de catégories pour couple avec enfants, contre une seule pour famille monoparentale
Car c'est sur cette dernière qu'il y a le plus à dire, en terme d'injustice.
Les femmes seules, sans emploi, avec un ou plusieurs enfants >> no way out.
Un vrai cauchemar pour trouver un emploi si on a pas de nounou (les places en crèches ? allons allons, soyons sérieux, c'est les couples qui sont prioritaires, pas les parents isolés u_u).
Un vrai casse-tête pour les aides sociales (demander une pension alimentaire au risque de jamais la toucher ou demander les aides pour survivre >> choix vite fait).

Je parle ici d'une femme seule avec 2 enfants, qui avait travail et était en couple lorsqu'elle les a eu.
Je préfère être précise sur ce point parce que j'attends le traditionnel (et injuste) "quel idée de faire des gosses quand on a pas d'emploi ?"

[Anianka]

le graphique montre les revenus par composition familiale, et c'est tout.
les graphiques en fonction du sexe, du type d'emploi, c'est autre chose, et ce n'est pas ce pour quoi est fait ce graphique.
si tu dois comment a différencier par sexe, par type d'emploi au moment de la conception, par typologie familiale au moment de la conception, revenus actuels, ... tout ce que tu obtiens c est un graphique illisible.

[HamKero]

Je rappelle qu'il y a 3 catégories pour couple avec enfant.

[Olaf Le Bou]

on peut supposer que la catégorie "famille monoparentale" est une moyenne des différents cas de figures / nb d'enfants. Mais de toute manière, plus on va vers le bas du graphique, plus la courbe est aplatie, les aides diverses compensant plus fortement les frais induits par les enfants. Du coup le niveau de vie évolue très peu avec le nb de gamins. Mais il est assez clair également que la monoparentalité c'est un aller direct vers la pauvreté et la précarité.


(je suis d'ailleurs convaincu que l'augmentation du nombre de divorces et séparations au sein des couples et la première cause de paupérisation de la population, loin devant les plans sociaux et autres vilénies des rapaces du cac40)

[LeJoker]

(je suis d'ailleurs convaincu que l'augmentation du nombre de divorces et séparations au sein des couples et la première cause de paupérisation de la population, loin devant les plans sociaux et autres vilénies des rapaces du cac40)

Je nuancerais: la droit du divorce est responsable de la paupérisation. Qu'un mec se barre n'a pas d'incidence. Mais qu'un mec qui se barre puisse ne jamais payer ses pensions alimentaires ça...

[HamKero]

Le divorce a bon dos. Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension
Et puis il y en a d'autres qui font le fameux "je reconnais pas le gosse tant que tu pourras me demander une pension".

Et non, ce ne sont pas des cas rares.
L'imagination dans ce domaine atteint des sommets. J'en entend tous les jours.

[Olaf Le Bou]

Le divorce a bon dos. Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension
Et puis il y en a d'autres qui font le fameux "je reconnais pas le gosse tant que tu pourras me demander une pension".

Et non, ce ne sont pas des cas rares.
L'imagination dans ce domaine atteint des sommets. J'en entend tous les jours.

oui oui, tout à fait, c'est pourquoi je parlais aussi de séparation en général...

(je suis très (mais alors très, peut-être un héritage de la rigueur morale de mes ancêtres parpaillots) critique envers mes contemporains qui procréent à tout va sans réfléchir aux conséquences et qui refusent de les assumer une fois la passion des premiers émois retombée. quand on a prit la responsabilité d'une vie, on ne se barre pas pour un jupon qui passe ou parce que le/la partenaire est moins glamour qu'aux premiers jours, on prend sur soi et on assume)

[Cooltrane]

Pour le reste, je ris quand des vieux pleurent pour un bruit de ballon le dimanche matin... Fallait s'acheter une maison loin des autres.
Surtout que ça fera 4 salaires à ponctionner pour payer les retraites des mecs qui supportent pas le bruit.

Quant aux histoires sur les chômeurs longues durée, elles datent de 1980 en France ?
Non parce que ça n'existe plus.
Longue durée, ça veut dire quoi ?
Tu sais combien et comment les chômeurs touchent au juste ?
Ça éviterait de ressortir des clichés qui n'ont plus court depuis le siècle dernier.

t'achètes une baraque ya 15 ans avec des vioques comme voisins.. Ils crèvent et puis t'as des djeunnnns qui s'installent à coté, et t'es cerné par leurs chiards... au départ c'était pas comme cela, ce t'es tombé dessus sans que tu demandes quoi que ce soit

Bon, le chômage longue durée (parfois 25 ans, si pas plus) en Gelbique cela existe encore, les droitistes au pouvoir sont en train d'attaquer cela seulement maintenant... Ok, un chômeur il touche pas grand chose (encore que c'est pas grand chose de moins que le SMIG, par ici), mais il a un nombre d'heure infinie pour faire des trucs "en black"... je ne suis même pas contre ce système parallèle (cela m'est arrivé d'essayer), mais la plupart te salopent le travail confié... Pas étonnant qu'il chôme longue durée, quoi.

Y'a d'autres coins que le Cantal ou l'Ardèche, je ne dis que ça.

la Bretagne, t'as la mer qui gronde et le vent qui hurle

En Ardèche, t'as les hordes de connauds de Hollandais qui se soulent la g.... en hurlant (c'est le peuple le plus bruyant d'Europe >> cela fait 12 ans que j'y vis en semaine)

Maintenant, le cantal, t'as les vache Salers qui meuglent à mort quand elles ne sont pas traites à l'heure

Mais c'est vrai qu'à la campagne, c'est pas de tout repos, car le fermier, il est dans ses champs avec ses monstres mécaniques de 6 à 20h (et plus durant les moissons).... sans compter les engrais chimiques et les pesticides qu'il spraye sur ses champs.

[Frannck]

Le divorce a bon dos. Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension
Et puis il y en a d'autres qui font le fameux "je reconnais pas le gosse tant que tu pourras me demander une pension".

Et non, ce ne sont pas des cas rares.
L'imagination dans ce domaine atteint des sommets. J'en entend tous les jours.

L'insolvabilité organisée est un vrai problème. Le fisc devrait contrôler ces personnes comme il contrôle les héritiers. Pour la reconnaissance de paternité, les femmes ne manquent pas de moyens.

[Frannck]

Pour le reste, je ris quand des vieux pleurent pour un bruit de ballon le dimanche matin... Fallait s'acheter une maison loin des autres.
Surtout que ça fera 4 salaires à ponctionner pour payer les retraites des mecs qui supportent pas le bruit.

Quant aux histoires sur les chômeurs longues durée, elles datent de 1980 en France ?
Non parce que ça n'existe plus.
Longue durée, ça veut dire quoi ?
Tu sais combien et comment les chômeurs touchent au juste ?
Ça éviterait de ressortir des clichés qui n'ont plus court depuis le siècle dernier.

t'achètes une baraque ya 15 ans avec des vioques comme voisins.. Ils crèvent et puis t'as des djeunnnns qui s'installent à coté, et t'es cerné par leurs chiards... au départ c'était pas comme cela, ce t'es tombé dessus sans que tu demandes quoi que ce soit

Bon, le chômage longue durée (parfois 25 ans, si pas plus) en Gelbique cela existe encore, les droitistes au pouvoir sont en train d'attaquer cela seulement maintenant... Ok, un chômeur il touche pas grand chose (encore que c'est pas grand chose de moins que le SMIG, par ici), mais il a un nombre d'heure infinie pour faire des trucs "en black"... je ne suis même pas contre ce système parallèle (cela m'est arrivé d'essayer), mais la plupart te salopent le travail confié... Pas étonnant qu'il chôme longue durée, quoi.

Y'a d'autres coins que le Cantal ou l'Ardèche, je ne dis que ça.

la Bretagne, t'as la mer qui gronde et le vent qui hurle

En Ardèche, t'as les hordes de connauds de Hollandais qui se soulent la g.... en hurlant (c'est le peuple le plus bruyant d'Europe >> cela fait 12 ans que j'y vis en semaine)

Maintenant, le cantal, t'as les vache Salers qui meuglent à mort quand elles ne sont pas traites à l'heure

Mais c'est vrai qu'à la campagne, c'est pas de tout repos, car le fermier, il est dans ses champs avec ses monstres mécaniques de 6 à 20h (et plus durant les moissons).... sans compter les engrais chimiques et les pesticides qu'il spraye sur ses champs.

Tu en ferais exprès, ce serait moins drôle.

[Nirm]

Bon, le chômage longue durée (parfois 25 ans, si pas plus) en Gelbique cela existe encore, les droitistes au pouvoir sont en train d'attaquer cela seulement maintenant... Ok, un chômeur il touche pas grand chose (encore que c'est pas grand chose de moins que le SMIG, par ici), mais il a un nombre d'heure infinie pour faire des trucs "en black"... je ne suis même pas contre ce système parallèle (cela m'est arrivé d'essayer), mais la plupart te salopent le travail confié... Pas étonnant qu'il chôme longue durée, quoi.

En France, ça n'existe pas.
Tu démissionnes*, tu attends 4 mois avant de pouvoir prétendre à toucher ton allocation chômage.
Tu es indemnisé à hauteur de la durée pendant laquelle tu as cotisé et cela dans la limite de 24 mois.
Et tes droits s'ouvre qu'à partir du moment où tu as bossé 4 mois en "temps plein" (plus de 610 heures en gros)
Donc si tu bosses 6 mois, tu auras droit à 6 mois de chômage.
Si tu bosses 5 ans, t'es viré, ben tu as droit à 2 ans, pas plus.
Tu bosses 3 mois, tu dois bosser au mois un mois de plus rapidement (pas la limite en tête).
Et il faut justifier d'une recherche active (terme consacré) d'emploi.
Tu rates un RDV pôle emploi : indemnité suspendue.
Tu refuses 3 propositions d'emploi "dans tes critères"** : hop, dossier annulé, faut reprendre du début pour avoir à nouveau droit à tes indemnités.
Tu ne prouves pas que tu cherches (CV à jour, inscription aux boîtes d'intérim, candidatures spontanées, etc...) et ne suis pas ton dossier sur l'espace dédié sur le site : tu perds tes droits.

Donc le "on paie les chômeurs longue durée" en France, ça ne repose plus sur rien ici.

* : sauf cas particulier comme mutation ou suivi de conjoint(e)

[Révéler] Spoiler:

** : quand ma compagne cherchait du boulot en arrivant ici, elle demandait de travailler de nuit, en temps plein, dans un rayon de 30min/15km. Les 5 premières offres concernaient des jobs à plus de 50km/1h, de jour à temps partiel...
conseiller pôle emploi, c'est un métier, y'a pas à chier.

[Olaf Le Bou]

Tu en ferais exprès, ce serait moins drôle.

cette capacité à rebondir sur n'importe quel thème pour ensuite enfiler les lieux communs et les divagations hors sujet, c'est prodigieux, ça doit demander une attention de tous les instants, en entrainement digne des plus grands champions.

[Nirm]

cette capacité à rebondir sur n'importe quel thème pour ensuite enfiler les lieux communs et les divagations hors sujet

C'est vrai que l'enchaînement impôts --> chiards --> chomeurs --> travail au noir est digne des plus belles transitions du 20 heures.
Du grand art.

[Cooltrane]

Bon, le chômage longue durée (parfois 25 ans, si pas plus) en Gelbique cela existe encore, les droitistes au pouvoir sont en train d'attaquer cela seulement maintenant... Ok, un chômeur il touche pas grand chose (encore que c'est pas grand chose de moins que le SMIG, par ici), mais il a un nombre d'heure infinie pour faire des trucs "en black"... je ne suis même pas contre ce système parallèle (cela m'est arrivé d'essayer), mais la plupart te salopent le travail confié... Pas étonnant qu'il chôme longue durée, quoi.

En France, ça n'existe pas.

bla-bla-bla

Donc le "on paie les chômeurs longue durée" en France, ça ne repose plus sur rien ici.

Ouais ok, mais j'ai jamais prétendu parler pour la France non plus

Ici, il y a des générations de gens qui n'ont jamais bossé de leur vie, de père en fils. Ou si peu...
Alors même si leurs revenus baissent d'années en années, l'écart entre un "smicard" (à 160h/mois + déplacements) et un chômeur (à 0h/mois) est suffisamment faible que certains ont fait vite le choix

On a aussi ce qu'on appelle des "pièges à l'emploi"... avec des conditions tellement mauvaises de remise au travail (et baisse de revenus, car frais de déplacements et tutti quanti...) que bcp préfèrent ne pas travailler...

C'est d'ailleurs une des grosses pierres d'achoppement entre Flamands et Wallons, car selon les premiers, ces derniers se la couleraient douce depuis la mort des aciéries et charbonnages wallons dans les 70's (OK, c'est un gros cliché, mais comme tous les clichés, c'est basé en grosse partie sur une certaine vérité ou un fait plus ou moins établi). Le phénomène existe aussi en Flandre, mais pas de manière aussi flagrante et ... Qqe chose qui est perçu par la population comme entretenu volontairement par la gauche (surtout wallonne, la Flandre étant plutôt Démocrate-chrétienne)
Et pour l'instant, on assiste à un détricotage de ce système, car depuis que la gauche est hors du pouvoir (une première depuis 88) , la droite en profite "pour assainir"

cette capacité à rebondir sur n'importe quel thème pour ensuite enfiler les lieux communs et les divagations hors sujet

C'est vrai que l'enchaînement impôts --> chiards --> chômeurs --> travail au noir est digne des plus belles transitions du 20 heures.
Du grand art.

minute coco, c'est deux choses bien différentes que tu lies là, et c'est vraiment ta tactique habituelle de déformer les propos des autres...
alors que tu dises que j'ai dit: "impôts --> chiards ", ok
et que tu ajoutes " chômeurs --> travail au noir" ok, j'en ai parlé

mais faire le lien "chiards --> chômeurs" est malsain, car c'est ton interprétation malveillante...
Perso, je pensais au couple de bourge de voisin (Français, mais cela n'a rien à voir avec le débat, car ce ne sont pas des exilés fiscaux non plus) bien catho qui ont 5 mouflets (dont deux pleurnicheuses et deux ultra-bruyants) qui s'est installé il y a deux ans après une rénovation de presque un an... Donc tout sauf des "smicards" ou des chômeurs

[mistercoyote]

Tu bosses 3 mois, tu dois bosser au mois un mois de plus rapidement (pas la limite en tête).

Me semble que c'est dans l'année que tu dois avoir tes heures.

Mais du coup je ne comprend pas, en Belgique tu peux toucher le chômage sans baisse pendant 20 ans sans avoir bossé ? Mais pourquoi les gens bossent en Belgique ?

[Le Complot]

[Mister_Eko]

Le divorce a bon dos. Je rappelle qu'il y a des mecs (oui, désolée, c'est rarement des femmes), qui se rendent insolvables volontairement pour pas payer de pension
Et puis il y en a d'autres qui font le fameux "je reconnais pas le gosse tant que tu pourras me demander une pension".

Et non, ce ne sont pas des cas rares.
L'imagination dans ce domaine atteint des sommets. J'en entend tous les jours.

oui oui, tout à fait, c'est pourquoi je parlais aussi de séparation en général...

(je suis très (mais alors très, peut-être un héritage de la rigueur morale de mes ancêtres parpaillots) critique envers mes contemporains qui procréent à tout va sans réfléchir aux conséquences et qui refusent de les assumer une fois la passion des premiers émois retombée. quand on a prit la responsabilité d'une vie, on ne se barre pas pour un jupon qui passe ou parce que le/la partenaire est moins glamour qu'aux premiers jours, on prend sur soi et on assume)

Etant donné que moi on me traite désormais de bisounours gaucho, j'aimerais que, pour confirmer la tendance à l'absurde de certains ici, ce message d'Olaf ne soit pas ignoré et soit considéré comme le retour de l'obscurantisme face à la liberté.
Bon plus sérieusement je suis assez d'accord.

[Olaf Le Bou]

(je suis très (mais alors très, peut-être un héritage de la rigueur morale de mes ancêtres parpaillots) critique envers mes contemporains qui procréent à tout va sans réfléchir aux conséquences et qui refusent de les assumer une fois la passion des premiers émois retombée. quand on a prit la responsabilité d'une vie, on ne se barre pas pour un jupon qui passe ou parce que le/la partenaire est moins glamour qu'aux premiers jours, on prend sur soi et on assume)

Etant donné que moi on me traite désormais de bisounours gaucho, j'aimerais que, pour confirmer la tendance à l'absurde de certains ici, ce message d'Olaf ne soit pas ignoré et soit considéré comme le retour de l'obscurantisme face à la liberté.
Bon plus sérieusement je suis assez d'accord.

(mais j'aimerai comprendre le lien que tu établis entre obscurantisme et sens des responsabilités, je ne vois pas trop en quoi l'inconséquence et l'égocentrisme serait la marque d'une modernité triomphante se libérant du joug de traditions étouffantes)

[Nirm]

Ouais ok, mais j'ai jamais prétendu parler pour la France non plus

Partant d'un graphique français, fait sur des données françaises, par une direction française en quotant un poste de quelqu'un habitant Courbevoie, en France, en précisant que tu ne parles pas de la France :

ceci dit, j'ai tjs trouvé que le rackettage des célibataires était un peu scandaleux... déjà qu'on doit ce farcir/subir le boucan et les nuisances de la marmaille progéniturale des autres, en plus il faut payer bien plus d’impôts pour les aider à les "entretenir"

C'était en effet évident.

Pour le reste de ton blabla, c'est bien toi qui met dans le même sac aide aux familles et chômage en ayant l'impression de payer pour tous ceux qui ont moins de chance.

[Le Complot]

Les banques

[dod]

Mais du coup je ne comprend pas, en Belgique tu peux toucher le chômage sans baisse pendant 20 ans sans avoir bossé ? Mais pourquoi les gens bossent en Belgique ?

mmmmmm.... disons que notre ami Cooltrane a parfois des raccourcis....mmmmm....comment dire ?..... saisissant voilà.....