Coup de gueule 4

[cdmdu]

Message précédent :

et tu oses accuser brian d'avoir des idées préconçues et de savoir ce que tu penses mieux que toi ???

J'avoue ne pas savoir si c'est la mauvaise foi (sic) ou l'aveuglement qui te font répondre complètement à côté de mon intervention, et me préter (tu m'excuseras si je te les rends illico, ils sont comme neufs et pourront reservir pour accabler un autre que moi) des propos qui sortent d'on ne sait où, ton imagination fertile ou ta vision formatée des autres, mais si pour une fois tu essayais de comprendre ce que l'on dit plutôt que d'embrayer aussi sec sur ta réthorique si prévisible.


Tu n'as pas la moindre idée de ce que je considère comme "réussir dans la société", alors soit un peu plus factuel, de grâce, et cesse de déformer mes propos.

Dire que pour une fois, j'avais l'impression d'être clair

Bien sur, je peux l'accuser de faire la même chose que moi, je m'y connais.
Sinon, sans sarcasme, je tiens à m'excuser de ce message: j'avais dit que je n'interviendrais plus sur le sujet, je n'avais donc pas à le faire. Ensuite, oui, je me suis sans doute emballé, parce que j'ai compris que tu considérais que laisser naître un enfant handicapé n'était pas une bonne chose (propos extrêmement violents soit dit en passant, et, en utilisant le mot "criminel", profondément culpabilisants pour les parents d'enfants handicapés) car il n'aurait pas la chance d'avoir une vie réussie. J'ai donc cherché ce que ne pouvais pas faire un enfant handicapé et j'en ai conclu que c'était là tes critères de réussite dans la vie (un handicapé est difficilement autonome, il gagne rarement beaucoup d'argent et il a rarement beaucoup de pouvoir).
Parce qu'aimer et être aimé, un enfant handicapé (même trisomique) sait parfaitement le faire. Sourire et être heureux, partager sa joie, un trisomique ou un autiste sait aussi le faire. D'ailleurs, un trisomique l'exprime beaucoup mieux qu'un enfant dit "normal". Voilà le pourquoi de mes extrapolations.
Je comprends tout à fait qu'on désire profondément le meilleur pour son enfant, mais le meilleur, ce n'est pas la perfection. Le meilleur, c'est vraiment lui permettre de vivre à l'aise dans ce monde tel qu'il est. Avec sa liberté d'expression, d'être de penser, de se vêtir, etc. Du moins, c'est mon avis. Et je trouve extrêmement violent les propos que certains tiennent sur les handicapés, même si ceux-ci semblent différents de nous ou "amoindris". J'aurais espéré qu'au XXIème siècle, l'homme aurait enfin fait fi des apparences et aurait su respecter son égal. Nous ne sommes pas loin de la controverse de Valladolid, il suffit de reprendre texto le texte en remplaçant "nègre" par "handicapé". Non pas dans le principe de l'esclavage, mais dans les excuses avancées pour dire qu'ils ne sont "pas comme nous". (on peut aussi relire le texte de Montaigne: "de l'esclavage des nègres") Cependant, je comprends tout à fait qu'il y ait une peur de l'inconnu, de la différence, mais je la regrette vraiment. Si vous croyez qu'un handicapé ne mérite pas de vivre, allez lui parler, allez jouer et blaguer avec lui, vous verrez qu'il a énormément de choses à vous apprendre.
Maintenant, je ne parle plus ici de l'enfant handicapé.

[fleur]

Sinon, sans sarcasme [ ], je tiens à m'excuser de ce message: j'avais dit que je n'interviendrais plus sur le sujet, je n'avais donc pas à le faire.

vi: gros gros coup de gueule



J'étais pas venue depuis 4 ou 5 pages et je fais l'overdose là.

[Yoda33]

Déjà c'est faux, on les accepte dans la vie de tous les jours. ça fait longtemps qu'on ne leur jette plus de pierres.

C'est vrai : on n'en a pas toujours sous la main , on vit en ville, les routes sont goudronnées tout ça ...

[LeMoineFou]

Arrête, tu vas nous les énerver encore plus

[Brian Addav]

C'est vrai : on n'en a pas toujours sous la main , on vit en ville, les routes sont goudronnées tout ça ...

Sinon, ça serait bien qu'il revienne CmCdu pour expliquer un truc niveau chiffre...

Pour les chiffres:
L'infertilité serait de 5% après 3 IVG (soit une femme sur 20). Les autres causes d'infertilité post-IVG sont dues aux infections tubaires et aux complications post-curage. Comme tu le vois, le chiffre est vague: par exemple: ces 5% prennent certainement en compte les causes infectieuse et traumatique chez la femme après 3 IVG, mais existe-t-il d'autres causes?

Alors je sais pas où il vit Cmcdu,mais ça doit être un endroit où ils n'ont jamais entendu parler de contraception (genre la pillule, le préservatif, le stérilet, la br.... etc..) parce que 3 IVG pour une même femme

La moyenne mondiale doît être de 14 IVG pour 1000 femmes actuellement, et c'est pas de bol, selon cmcdu, c'est toujours les mêmes!
Bref, le coup des 5% d'infertilité qu'étaient déjà pas énormes, j'aimerais bien connaître le chiffre après 1 IVG. Pas 3.

Bref, encore un bel exemple d'argumentaire basé sur des chiffres qui ne sont pas les bons.

[ulys]

Après ces coups de gueule légers, j'aimerais passer un vrai gros coup de geule :

Pourquoi dans chaques paquets de 6 Candy'up il manque toujours au moins une paille ?
Comment qu'on boit le dernier sans paille sans en mettre partout ?

[jefgaric81]

Après ces coups de gueule légers, j'aimerais passer un vrai gros coup de geule :

Pourquoi dans chaques paquets de 6 Candy'up il manque toujours au moins une paille ?
Comment qu'on boit le dernier sans paille sans en mettre partout ?

en gardant précautionneusement une des cinq pailles précédemment utilisées .......

[ulys]

Si on s'en rend compte avant oui. Quand c'est le dernier...

[serendipity]

Si on s'en rend compte avant oui. Quand c'est le dernier...

Tu utilises une des pailles de rab que tu as toi même rangé hier soir dans le 1 er tiroir de la cuisine!

[LEAUTAUD]

Et encore t'as du pot , Ulys ! Imagine un paquet avec les 6 pailles bien au complet et seulement 5 Candy'up !

Mon coup de gueule au chapitre bouffe c'est la taille des biscuits Gerblé aux écorces d'orange qui diminue avec le temps ( pas le prix). Ils jouent sur du velours , car qui a conservé un vieux biscuit pour comparer ? Mais cela fait très très longtemps que j'en mange , et aucun doute , la taille diminue ...

[ulys]

Si on s'en rend compte avant oui. Quand c'est le dernier...

Tu utilises une des pailles de rab que tu as toi même rangé hier soir dans le 1 er tiroir de la cuisine!

Pas la même dimension : diamètre trop grand !!!

Tu regarderas dans la poubelle !

[Olaf Le Bou]

Bon, cdmdu, tu commences à me casser sérieusement les couilles à déformer systématiquement mes propos, à projeter tes fantasmes du vilain ogre matérialiste et égocentrique sur moi, pour ressortir ensuite tes argumentaires prémachés par les officines des pro-life et exhiber ta compassion à longueur de post.

Ta propension à décrire encore et encore combien tu es sensible, empathique, réceptible au malheur des autres, cette compassion ostentatoire est pour moi un manque de pudeur aussi flagrant que la fatuité du beauf qui exhibera 4x4 rutilant, montre en or et vacances aux Bahamas ... c'est la même démarche, vouloir à toute force démontrer que l'on a "réussit", selon ses valeurs propres, l'un montrant son fric, toi ta richesse spirituelle, tous uni dans une même quête du regard de l'autre, une même mise en scène de l'existence. Bref.

prends donc exemple sur Fleur, qui parvient sans peine à faire partager sa sensibilité, ses engagements, mais sans artifices, de façon infiniment plus simple et vraie que toi.




tout ça pour dire que ce qui me fout en pétard, c'est la manière dont ceci :

donner naissance à un enfant qui sera incapable de s'assumer après ma mort me parait bien plus criminel que de lui refuser la possibilité de naitre.

devient chez toi :

Ça fait dire trop de conneries à certains (comme: "je trouve criminel de laisser naître un enfant handicapé". Les parents concernés apprécieront).

Joli glissement sémantique qui transforme un parent en puissance qui veut simplement que son enfant à naitre puisse lui survivre, en monstre eugénique sans morale ni discernement.
Et classique méthode de l'amalgame, qui remplace subtilement le sujet du débat : l'enfant lourdement handicapé qui nécessitera une assistance constante, en handicapé au sens large, permettant de pousser tes pions moralisateurs et culpabilisants à peu de frais.

Surtout que je te rappelle que c'est toi qui a amené le débat sur le terrain du crime, et que je ne faisais que répondre à ça :

Donc, oui, je considère que l'avortement est un meurtre.

et là, d'un coup, c'est moi qui ai froid dans le dos en lisant tes propos.






(ne cherchez plus votre paille les copains, je l'ai retrouvé dans l'oeil du voisin)

[ulys]

Et voilà, c'est reparti pour un tour.

[Brian Addav]

Et voilà, c'est reparti pour un tour.

n'empêche que t'es bien emm... maintenant avec ta paille qu'était dans l'oeil du voisin toi!

[sir vladimir]

Olaf

Pour la paille, laisse là ou elle est ulys

[Blutchy]

Et encore t'as du pot , Ulys ! Imagine un paquet avec les 6 pailles bien au complet et seulement 5 Candy'up !

Mon coup de gueule au chapitre bouffe c'est la taille des biscuits Gerblé aux écorces d'orange qui diminue avec le temps ( pas le prix). Ils jouent sur du velours , car qui a conservé un vieux biscuit pour comparer ? Mais cela fait très très longtemps que j'en mange , et aucun doute , la taille diminue ...

Faut voir le problème dans l'autre sens, c'est pas ta bouche qui a grossi avec le temps? et qui donc sait gober plus?


Oui oui, je sais

[serendipity]

Sinon Ulys, tu prends une paire de ciseaux, tu coupes la brique de Candy Up comme une brique de lait et tu verse ton breuvage dans un verre... ca marche aussi!

[ulys]

Essaye de le faire sans en mettre partout !

J'ai déjà testé

[Brian Addav]

Essaye de le faire sans en mettre partout !

J'ai déjà testé

quoi, t'as osé avorter une brick de candy up!!
mais qui es-tu pour lui refuser de vivre sa vie sans paille!!!!!

[serendipity]

Alors arrête les Candy up!

[cdmdu]

C'est vrai : on n'en a pas toujours sous la main , on vit en ville, les routes sont goudronnées tout ça ...

Sinon, ça serait bien qu'il revienne CmCdu pour expliquer un truc niveau chiffre...

Pour les chiffres:
L'infertilité serait de 5% après 3 IVG (soit une femme sur 20). Les autres causes d'infertilité post-IVG sont dues aux infections tubaires et aux complications post-curage. Comme tu le vois, le chiffre est vague: par exemple: ces 5% prennent certainement en compte les causes infectieuse et traumatique chez la femme après 3 IVG, mais existe-t-il d'autres causes?

Alors je sais pas où il vit Cmcdu,mais ça doit être un endroit où ils n'ont jamais entendu parler de contraception (genre la pillule, le préservatif, le stérilet, la br.... etc..) parce que 3 IVG pour une même femme

La moyenne mondiale doît être de 14 IVG pour 1000 femmes actuellement, et c'est pas de bol, selon cmcdu, c'est toujours les mêmes!
Bref, le coup des 5% d'infertilité qu'étaient déjà pas énormes, j'aimerais bien connaître le chiffre après 1 IVG. Pas 3.

Bref, encore un bel exemple d'argumentaire basé sur des chiffres qui ne sont pas les bons.

Ici, ça ne parle pas des handicapés, mais je vois que ça ne t'empêche pas de laisser le cerveau aux oubliettes.
Venant d'un type qui avance des idées totalement mensongères sur les projets de loi (jusqu'à dire qu'ils sont promulgués alors qu'ils sont encore en discussion à l'assemblée) pour faire peur au petit peuple, ta répartie est rigolote.
En fait, je ne sais pas si ton message est une blague, la preuve que tu n'as jamais suivi la formation scientifique que tu prétends avoir (cf un autre post), ou autre chose:
En 2003, la moyenne mondiale est de 29 IVG pour 1000 femmes... par an! (Induced abortion: estimated rates and trends worldwide [archive], Lancet, 2007; 370:1338-1345)
Alors, comme de toute façon tu n'écouteras pas la réponse que je te ferais, je vais faire comme toi et ne pas répondre à la question.
Dans un soucis d'information, tu peux:
Acheter et lire les 2 bouquins que j'ai cité ainsi que l'artcile du Lancet.
Aller sur le site de l'INED (http://ivg_statistiques.site.ined.fr/) et y observer les statistiques précises données sur l'IVG en France. (la proportion de femmes ayant fait 3 IVG ou plus y est).
Voir dans pubmed avec les mots-clés appropriés, comme "abortment + infertility + risk factor", par exemple, pour avoir une première approche de la littérature scientifique existant sur le sujet.
Te renseigner sur les modes de contraception utilisées en Afrique.
Aller tout simplement voir à l'hôpital la réalité du terrain plutôt que celle des livres et des sites internet propagandistes de tout bord.


Enfin, si tu arrives à m'expliquer sans erreur comment fonctionne une pilule micro-progestative remboursée par la Sécu (MICROVAL) à domicile et avec plaisir un X-libris de Guarnido (signé). Ceci est valable évidemment pour le premier qui arrivera à expliquer de façon claire et exhaustive comment cette pilule doit être prise. Tu devrais alors comprendre pourquoi certaines femmes avortent tant de fois (et 3 IVG, elles sont parfois faites avant même d'avoir 18 ans). Peut-être verras-tu aussi que le monde entier n'appartient hélas pas à ton milieu social.