Coup de gueule 4

de **Olaf Le Bou** » 27/05/2011 13:38

Message précédent :
et ??

de **ulys** » 27/05/2011 13:40

satanpetitcoeur a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
Enigmatik a écrit:Payer plus cher le coiffeur que le médecin ça me parait absurde.

Coiffeur : 18€ pour environ 3/4 h
Toubib : 25€ pour environ 1/4 h

ça va, j'ai encore de la marge.

sauf que le niveau d'études n'est pas tout à fait le même.

On ne peut pas repprocher au docteur de mettre du temps à compprendre quand même !

de **cdmdu** » 27/05/2011 13:52

ulys a écrit:
satanpetitcoeur a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
Enigmatik a écrit:Payer plus cher le coiffeur que le médecin ça me parait absurde.

Coiffeur : 18€ pour environ 3/4 h
Toubib : 25€ pour environ 1/4 h

ça va, j'ai encore de la marge.

sauf que le niveau d'études n'est pas tout à fait le même.

On ne peut pas repprocher au docteur de mettre du temps à compprendre quand même !

Le service rendu non plus. Je peux même me couper les cheveux tout seul. Et ton coiffeur reste particulièrement compétitif. Le mien me prend 20 minutes et réclame 10€, mais je sais où je vais et ne me plaindrait pas si le résultat est pourri. En général, je vois plutôt des femmes qui, pour 20-30 minutes de coupe (je ne compte pas l'attente sur le fauteuil) s'en sortent avec 30-50€ à payer.

Pour les infirmiers et les infirmières, il ne faut pas oublier non plus qu'ils non "qu'une" formation Bac+3 après un concours et qu'ils n'ont pas les mêmes responsabilités que le médecin (prises de décision thérapeutique, ordonnance, etc.). MAIS leur salaire est en effet un scandale par rapport au travail qu'ils effectuent réellement. Les infirmiers sont certainement un des maillons les plus importants du système de santé et je pense qu'on s'y engage plus par vocation réelle que par intérêt économique ou social. Augmenter leurs honoraires serait aussi à faire, maintenant, cela n'empêche pas qu'on pense aux généralistes.

La consult pour de la bobologie à 60 euros, c'est généralement soit parce que tu es allé voir un spécialiste, soit parce que tu es allé consulter en urgence pour pas grand chose à une heure indue. Après, tous les médecins ne sont pas des saints non plus, je pourrais aussi citer des exemples. Enfin, il faut savoir que les fameuses consultations "de contrôle" ou "de suivi" qui durent 5 minutes pour vous dire que tout va bien, restent quand même des consultations à part entière: le médecin regarde les examens complémentaires demandés, il remplit les papiers, mais surtout, connaissant la pathologie initiale et le patient, il peut évaluer en quelques secondes son état général et son évolution (boiterie, douleur, confusion, pertes de mémoire, fatigue, asthénie, tabagisme, hygiène, etc.). C'est cette expertise qui justifie en partie le prix demandé.

Enfin, je suis totalement d'accord avec Damienandcoin: les médecins qui ont prescrit du benfluorex hors AMM (en dehors de l'usage pour lequel la vente en est autorisée) restent totalement responsables de leurs prescriptions et des conséquences d'un mésusage du médicament.

Enigmatik: en effet, une part des cotisations sociales du médecin secteur 1 est prise en charge, mais celui-ci reste dans des tarifs définis, et vu l'augmentation du nombre de consultations (merci aux cons qui ont voulu diminuer le numerus clausus), la sécu fait tout de même une sacrée économie. Cela reste le principe du conventionnement, c'est donnant-donnant.

Enfin, les médecins font partie des professions où il y a le plus fort taux de suicide (à côté, France Telecom, c'est beaucoup moins) et les dernières estimations notaient que 40% des professionnels libéraux étaient proches du burn-out.
Le jour où il n'y en aura plus, faudra pas trop pleurer.

(et sinon, à la consultation hospitalière ce matin, 5 patients absents sans excuse sur 17 patients prévus. La société individualiste d'aujourd'hui n'en finit pas de m'étonner).

de **pajan** » 27/05/2011 14:00

cdmdu a écrit:

Le service rendu non plus. Je peux même me couper les cheveux tout seul. ..).[/quote]

Même en quatre?

de **cdmdu** » 27/05/2011 14:21

ça non, à cause de mon poil dans la main.

de **satanpetitcoeur** » 28/05/2011 10:43

Olaf Le Bou a écrit:et ??

ça ne t'étonnes pas de payer, allez arrondissons à 20 euros ton coiffeur, et 25 euros une consultation ?
on va en gros 1 fois par mois ou 2 mois chez le coiffeur, et chez le médecin quand on est malade (j'espère que ce n'est pas une fois par mois).

dans un cas, tu as un bep coiffure (je ne dis pas que les 20 euros ne sont pas justifiés), et dans l'autre une dizaine d'années d'études avec des responsabilités tout autres... mais cdmdu l'explique bien mieux que moi.

j'ajouterai que je trouve curieux de comparer le timing entre un médecin et un coiffeur : que le médecin mette 1/4 h ou 1min30 pour diagnostiquer, qu'est-ce que ça peut faire ? du moment qu'il a le bon diagnostic... ça peut très bien être une pointure, le toubib (tel le dr house

)

de **bap** » 28/05/2011 11:22

20 € le coiffeur [:my name snake:2]

il a fait quoi comme étude, master en bigoudis

perso, je paye 9.5 € 3x par an

c'est vrai que quand on voit le tarif sur les devantures des salons, je suis bien content de ma coiffeuse

de **rahoul** » 28/05/2011 11:27

pour ce prix, je m'achète une tondeuse qui dure quelques années, et je m'achète plus de bds

de **NIKE WAYNE** » 28/05/2011 20:05

bap a écrit:20 € le coiffeur il a fait quoi comme étude, master en bigoudis
perso, je paye 9.5 € 3x par an

c'est vrai que quand on voit le tarif sur les devantures des salons, je suis bien content de ma coiffeuse

Ils ne pratiquenet pas tous les même prix...encore heureux, mais devine combien coute une coupe homme à Luxembourg.

de **kbd63** » 28/05/2011 20:09

Au Sofitel?

25 ans. [:kusanagui:6]

de **NIKE WAYNE** » 28/05/2011 20:36

kbd63 a écrit:Au Sofitel?

25 ans.

pas dans un hôtel

de **pajan** » 28/05/2011 21:12

je vais passer un coup de gueule mais je ne sais pas vraiment contre qui... (peut-être la nature humaine te sa violence), je m'explicationne, hier la fête des voisins, dans une petite ville de la grande banlieue parisienne, depuis plus d'un an installé nous sommes avec mon épouse, après 15 ans en HLM, (pas toujours facile) , notre carré de jardin ,enfin bref vous voyez, et donc tout se passe bien(enfin je parle de la soirée) jusqu'au moment ou une voiture avec trois jeunes dedans arrive, ,coup de freins, dérapages (pas vraiment controlé) , un passage, deux passages , et puis embardée sur le bas coté plus bas dans la rue, apparemment deux ou trois jeunes du quartier esquvivent... et là mon voisin d'en face (flic au demeurant) et breton de surcroit) se pointe avec sa matraque et défonce la vitre arrière de la voiture des jeunes qui refont un passage.... et alors en trois minutes tous les jeunes du quartier sont dehors et quand la voiture arrive en bas de la cote, la caillassent!!!!
Et quand même tu te poses des questions... pourquoi tant de violence et surtout comment les choses dégenrent en l'espace de... allez on va dire 10 minutes!
Et franchement je me dis heureusement que les 3 cons dans cette bagnole, ne ce sont pas plantés car ils se seraient probablement fait lynchés!

de **MacCabbe** » 28/05/2011 22:10

de **Yoda33** » 28/05/2011 22:41

pajan a écrit:je vais passer un coup de gueule mais je ne sais pas vraiment contre qui... (peut-être la nature humaine te sa violence), je m'explicationne, hier la fête des voisins, dans une petite ville de la grande banlieue parisienne, depuis plus d'un an installé nous sommes avec mon épouse, après 15 ans en HLM, (pas toujours facile) , notre carré de jardin ,enfin bref vous voyez, et donc tout se passe bien(enfin je parle de la soirée) jusqu'au moment ou une voiture avec trois jeunes dedans arrive, ,coup de freins, dérapages (pas vraiment controlé) , un passage, deux passages , et puis embardée sur le bas coté plus bas dans la rue, apparemment deux ou trois jeunes du quartier esquvivent... et là mon voisin d'en face (flic au demeurant) et breton de surcroit) se pointe avec sa matraque et défonce la vitre arrière de la voiture des jeunes qui refont un passage.... et alors en trois minutes tous les jeunes du quartier sont dehors et quand la voiture arrive en bas de la cote, la caillassent!!!!
Et quand même tu te poses des questions... pourquoi tant de violence et surtout comment les choses dégenrent en l'espace de... allez on va dire 10 minutes!
Et franchement je me dis heureusement que les 3 cons dans cette bagnole, ne ce sont pas plantés car ils se seraient probablement fait lynchés!

Ben t'habites chez les zombies ... le problème c'est qu'il y a de plus en plus de quartiers comme ça ... :shock:

de **LeMoineFou** » 28/05/2011 22:51

pajan a écrit:je vais passer un coup de gueule mais je ne sais pas vraiment contre qui... (peut-être la nature humaine te sa violence), je m'explicationne, hier la fête des voisins, dans une petite ville de la grande banlieue parisienne, depuis plus d'un an installé nous sommes avec mon épouse, après 15 ans en HLM, (pas toujours facile) , notre carré de jardin ,enfin bref vous voyez, et donc tout se passe bien(enfin je parle de la soirée) jusqu'au moment ou une voiture avec trois jeunes dedans arrive, ,coup de freins, dérapages (pas vraiment controlé) , un passage, deux passages , et puis embardée sur le bas coté plus bas dans la rue, apparemment deux ou trois jeunes du quartier esquvivent... et là mon voisin d'en face (flic au demeurant) et breton de surcroit) se pointe avec sa matraque et défonce la vitre arrière de la voiture des jeunes qui refont un passage.... et alors en trois minutes tous les jeunes du quartier sont dehors et quand la voiture arrive en bas de la cote, la caillassent!!!!
Et quand même tu te poses des questions... pourquoi tant de violence et surtout comment les choses dégenrent en l'espace de... allez on va dire 10 minutes!
Et franchement je me dis heureusement que les 3 cons dans cette bagnole, ne ce sont pas plantés car ils se seraient probablement fait lynchés!

Je crois qu'on dit "Flic au demeuré", c'est ça la vrai expression... :diable:

de **cdmdu** » 29/05/2011 00:26

En première page de yahoo ce soir:
http://www.yahoo.monnaietime.fr/2011/05/23/vos-bandes-dessinees-peuvent-valoir-de-l%E2%80%99or/

Ah ça ma bonne dame, quand il s'agit de faire un article pour avoir de l'audimat (ou du webomat, bref, de la consultation en grand nombre de page web), il y a du monde.
Quant il s'agit de donner une information pondérée, pesée, réelle utile et n'encourageant aux fantasmes les plus ineptes, il n'y a plus grand monde.

Bref, à aucun moment on ne parle de l'état de la BD, on risque donc de voir fleurir des vieilleries immondes sur la baie ou autre à des prix défiant tout portefeuille.

de **LeMoineFou** » 29/05/2011 08:39

ça nous fera de quoi rire sur ce topic:
La baie et ses folies

de **Chino** » 29/05/2011 10:37

[Révéler] Spoiler:

cdmdu a écrit:
sergent latrique a écrit:Et sans aller si loin, en France, coup de gueule contre les syndicats de médecins qui réclament une hausse du tarif de la consultation de 23 à 25 euros. Ben voyons, c'est sûr, ils souffrent en voyant comment les banquiers et les boursicoteurs s'enrichissent.
Demain, je réclame 8% d'augmentation à mon directeur. Parce que !
Faudra vraiment faire le ménage dans le fonctionnement des finances de la santé
Quand on voit comment sont (peu) payés les actes infirmiers et que le médecin qui te regarde à peine 2 minutes 30s gagne son fric, sans parler des spécialistes. Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

Tu n'as jamais du jouer à "vis ma vie... de médecin".
Puisqu'ici on parle des généralistes, le mien commence ses consultations à 7h30 et finit rarement avant 20h30. A midi, il mange un sandwich sur le pouce ou un truc rapide, s'il a le temps entre 2 visites. Ses vacances? Ben c'est lorsqu'il trouve un remplaçant. Et comme les remplaçants se font rares (et que l'état fait tout pour les limiter), il ne part pas souvent. Je peux te citer le cas d'un autre médecin généraliste (mais il y a aussi des spécialistes) qui n'a pas eu 3 jours de vacances depuis 5 ans et auquel tu dois rajouter une à deux gardes par semaine.
Le médecin prend à peu près 15 minutes par patient. Pourquoi? Pas parce qu'il ne veut pas rester plus longtemps, mais la plupart du temps parce qu'il y a trop de gens dans la salle d'attente. Enfin, il a des tonnes de papiers à remplir pour chaque paient, et doit justifier de ses prescriptions si jamais il en fait trop (selon la sécu).
Autre donnée à intégrer: pour être médecin généraliste, sans jamais redoubler (même le concours de 1ère année), c'est 9 ans d'études. 9 ans à la charge de tes parents puisqu'à part en 2ème et 3ème année, tu n'as pas le temps d'avoir un boulot à côté et que durant ces années tu ne gagnes quasiment rien: lors de tes 3 ans d'externat (où tu travailles tous les matins à l'hôpital), tu touches en moyenne 2126 euros pour 1820h rémunérées... J'ai la feuille sous les yeux. Je te laisse calculer le taux horaire. Lors de tes 3 ans d'internat, tu touches à peu près le SMIC, avec des horaires 08h00-19h00 chaque jour (et la pause de midi n,e dure pas 2h) + samedi et 1 dimanche sur 3. Tu as des gardes et tu assumes souvent seul la responsabilité du service.

Une fois médecin, tu as des frais: secrétaire, cabinet, voiture (il faut bien faire les visites) et donc parking, matériel, formation continue, frais d'assurance, d'avocats (de plus en plus fréquent), etc. Les tarifs de consultation n'ont pas bougés pendant plus de 25 ans, oubliant l'inflation. Enfin, le généraliste est désormais reconnu en tant que spécialiste: pourquoi n'a-t-il pas le droit au même traitement?

Rappelle-moi combien te coûte le quart d'heure que viens passer chez toi le plombier en urgence pour une fuite de radiateur? Combien tu payes ta demi-heure de fitness? Ton quart d'heure de karting? Tes 20 minutes d'épilation du maillot, tes 22 minutes de coiffeur?

Voilà pourquoi je ne vois pas ce qu'il y a de révoltant à voir une consultation augmenter de 2 euros.

Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

QUI vit sur l'argent public?
Le médecin, vraiment? Tu crois que sans la sécu, il ne vivrait pas? Mais s'il n'y avait pas les conventions, ce sont 50 euro que tu dépenserai en pleurant pour aller le voir, ton médecin! C'est toi qui en allant le voir dépense l'argent public. La sécu ne fait que rembourser ce que TU dois au professionnel de santé.
Et cela dit, si les gens arrêtaient de venir pleurer chez le toubib à chaque rhume ou à chaque cheveu incarné pour se faire prescrire le dernier traitement à la mode, si les gens n'exigeaient pas une radio et une prise de sang à la moindre douleur nocturne, s'ils ne demandaient pas du MEDIATOR pour maigrir, si enfin beaucoup évitaient d'aller voir 3 médecins différents pour la même bêtise, là, oui, les finances publiques en feraient des économies!

(surtout la fin)

Les animateurs sont solidaires des médecins. ^^ J'ai bossé trois ans à 34euros la journée de 12h à 17h en centre de loisir et 34euros en camp c'est à dire 24h/24. Et je ne compte pas les réunions le week end qui ne sont pas payés.

de **Yoda33** » 29/05/2011 11:06

cdmdu a écrit:En première page de yahoo ce soir:
http://www.yahoo.monnaietime.fr/2011/05/23/vos-bandes-dessinees-peuvent-valoir-de-l%E2%80%99or/

Ah ça ma bonne dame, quand il s'agit de faire un article pour avoir de l'audimat (ou du webomat, bref, de la consultation en grand nombre de page web), il y a du monde.
Quant il s'agit de donner une information pondérée, pesée, réelle utile et n'encourageant aux fantasmes les plus ineptes, il n'y a plus grand monde.

Bref, à aucun moment on ne parle de l'état de la BD, on risque donc de voir fleurir des vieilleries immondes sur la baie ou autre à des prix défiant tout portefeuille.

T'as raison, ce type d'article incomplet est l'art de donner de faux espoirs à une foule de gars qui vont fouiller leurs greniers espérant trouver fortune et trouveront dans la plupart des cas de vieilles BD abimées et sans valeur ...
La précision à donner en premier était l'état des albums qui doivent etre presque neufs pour la plupart des séries citées, en TBE pour Tintin ou Spirou ... si on veut que ça aie la valeur citée dans l'article ...

de **MacCabbe** » 29/05/2011 12:55

Et déjà deux liens vers la BeL dans les commentaires d'internautes... Va falloir soigneusement éviter certains sujets dans les semaines à venir...

Cela dit, j'ai des timbres à fourguer...