Coup de gueule 4

[rahoul]

Message précédent :
il suffisait de rouler dessus pour les émietter pour les petits oiseaux ( en plus ça soulage )

[Yoda33]

Ils ont chopé Ratko Mladic après 16 ans de cavale de cet infame boucher ... dommage qu'on ne puisse pas le couper en morceaux sans procès

[sergent latrique]

On vit vraiment pas dans le même monde:
coup de gueule contre les autorités saoudiennes qui interdisent aux femmes de conduire une voiture, un mouvement de contestation a lieu en ce moment pour pouvoir braver cette interdiction. Le pire ce sont les réactions des barbares qui cherchent les raisons les plus improbables pour dire qu'une femme au volant, c'est mal....
On rêve parfois ! La journée de contestation prévue le 17 juin devient un appel national à frapper les femmes qui oseraient se rebeller.

[sergent latrique]

Et sans aller si loin, en France, coup de gueule contre les syndicats de médecins qui réclament une hausse du tarif de la consultation de 23 à 25 euros. Ben voyons, c'est sûr, ils souffrent en voyant comment les banquiers et les boursicoteurs s'enrichissent.
Demain, je réclame 8% d'augmentation à mon directeur. Parce que !
Faudra vraiment faire le ménage dans le fonctionnement des finances de la santé
Quand on voit comment sont (peu) payés les actes infirmiers et que le médecin qui te regarde à peine 2 minutes 30s gagne son fric, sans parler des spécialistes. Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

[Olaf Le Bou]

Ils ont chopé Ratko Mladic après 16 ans de cavale de cet infame boucher ... dommage qu'on ne puisse pas le couper en morceaux sans procès

même avec un procès, il est peu probable qu'il soit condamné à être coupé en morceaux

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[Coldo3895]

Ils ont chopé Ratko Mladic après 16 ans de cavale de cet infame boucher ... dommage qu'on ne puisse pas le couper en morceaux sans procès

même avec un procès, il est peu probable qu'il soit condamné à être coupé en morceaux

[Révéler] Spoiler:

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Extrait du Tome 4 de la Rubrique à Brac:

Roi: Bourreau Faitonneau Fils, fais ton office... Tu dois exécuter la sentence de mort-mort.
Bourreau: De mort-mort ?
Roi: Oui oui...
Bourreau: Alors, il faut que je le tutue ?
Roi: Exactemenment
Bourreau: Mais je n'ai jamais fait çaça
Roi: Il faut bien un début à toutout
Bourreau: Et comment qu'on faifait ?

[Yoda33]

On vit vraiment pas dans le même monde:
coup de gueule contre les autorités saoudiennes qui interdisent aux femmes de conduire une voiture, un mouvement de contestation a lieu en ce moment pour pouvoir braver cette interdiction. Le pire ce sont les réactions des barbares qui cherchent les raisons les plus improbables pour dire qu'une femme au volant, c'est mal....

Ben c'est vrai c'est mal on le voit tous les matins en allant au boulot non ?

[LeMoineFou]

comme dit le vieux dicton populaire (et tout le monde sait que les vieux dictons populaires sont la sagesse des anciens)

[Révéler] Spoiler:

Femme au volant, voiture au champ...

[Yoda33]

Et là bas, vu qu'ils n'ont pas de champs, ils prennent une sage décision

[cdmdu]

Et sans aller si loin, en France, coup de gueule contre les syndicats de médecins qui réclament une hausse du tarif de la consultation de 23 à 25 euros. Ben voyons, c'est sûr, ils souffrent en voyant comment les banquiers et les boursicoteurs s'enrichissent.
Demain, je réclame 8% d'augmentation à mon directeur. Parce que !
Faudra vraiment faire le ménage dans le fonctionnement des finances de la santé
Quand on voit comment sont (peu) payés les actes infirmiers et que le médecin qui te regarde à peine 2 minutes 30s gagne son fric, sans parler des spécialistes. Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

Tu n'as jamais du jouer à "vis ma vie... de médecin".
Puisqu'ici on parle des généralistes, le mien commence ses consultations à 7h30 et finit rarement avant 20h30. A midi, il mange un sandwich sur le pouce ou un truc rapide, s'il a le temps entre 2 visites. Ses vacances? Ben c'est lorsqu'il trouve un remplaçant. Et comme les remplaçants se font rares (et que l'état fait tout pour les limiter), il ne part pas souvent. Je peux te citer le cas d'un autre médecin généraliste (mais il y a aussi des spécialistes) qui n'a pas eu 3 jours de vacances depuis 5 ans et auquel tu dois rajouter une à deux gardes par semaine.
Le médecin prend à peu près 15 minutes par patient. Pourquoi? Pas parce qu'il ne veut pas rester plus longtemps, mais la plupart du temps parce qu'il y a trop de gens dans la salle d'attente. Enfin, il a des tonnes de papiers à remplir pour chaque paient, et doit justifier de ses prescriptions si jamais il en fait trop (selon la sécu).
Autre donnée à intégrer: pour être médecin généraliste, sans jamais redoubler (même le concours de 1ère année), c'est 9 ans d'études. 9 ans à la charge de tes parents puisqu'à part en 2ème et 3ème année, tu n'as pas le temps d'avoir un boulot à côté et que durant ces années tu ne gagnes quasiment rien: lors de tes 3 ans d'externat (où tu travailles tous les matins à l'hôpital), tu touches en moyenne 2126 euros pour 1820h rémunérées... J'ai la feuille sous les yeux. Je te laisse calculer le taux horaire. Lors de tes 3 ans d'internat, tu touches à peu près le SMIC, avec des horaires 08h00-19h00 chaque jour (et la pause de midi n,e dure pas 2h) + samedi et 1 dimanche sur 3. Tu as des gardes et tu assumes souvent seul la responsabilité du service.

Une fois médecin, tu as des frais: secrétaire, cabinet, voiture (il faut bien faire les visites) et donc parking, matériel, formation continue, frais d'assurance, d'avocats (de plus en plus fréquent), etc. Les tarifs de consultation n'ont pas bougés pendant plus de 25 ans, oubliant l'inflation. Enfin, le généraliste est désormais reconnu en tant que spécialiste: pourquoi n'a-t-il pas le droit au même traitement?

Rappelle-moi combien te coûte le quart d'heure que viens passer chez toi le plombier en urgence pour une fuite de radiateur? Combien tu payes ta demi-heure de fitness? Ton quart d'heure de karting? Tes 20 minutes d'épilation du maillot, tes 22 minutes de coiffeur?

Voilà pourquoi je ne vois pas ce qu'il y a de révoltant à voir une consultation augmenter de 2 euros.

Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

QUI vit sur l'argent public?
Le médecin, vraiment? Tu crois que sans la sécu, il ne vivrait pas? Mais s'il n'y avait pas les conventions, ce sont 50 euro que tu dépenserai en pleurant pour aller le voir, ton médecin! C'est toi qui en allant le voir dépense l'argent public. La sécu ne fait que rembourser ce que TU dois au professionnel de santé.
Et cela dit, si les gens arrêtaient de venir pleurer chez le toubib à chaque rhume ou à chaque cheveu incarné pour se faire prescrire le dernier traitement à la mode, si les gens n'exigeaient pas une radio et une prise de sang à la moindre douleur nocturne, s'ils ne demandaient pas du MEDIATOR pour maigrir, si enfin beaucoup évitaient d'aller voir 3 médecins différents pour la même bêtise, là, oui, les finances publiques en feraient des économies!

[Yoda33]

C'est clair, la Sécu dépense pour les patients qui eux memes abusent souvent d'un système gratuit pour eux ... or pour beaucoup, ce qui est gratuit ne vaut rien, on peut le gaspiller, c'est autrui qui paie, c'est à dire l'Etat donc tous les autres ...

Ainsi le progrès social que constitue la gratuité des soins est surement la cause principale des excès ... et le fait de ne pas avancer d'argent aggrave ce comportement irresponsable ... comme on ne peut comme " malade " réel ou non etre coupable, évidemment, mieux vaut accuser les médecins de s'enrichir sur la collectivité ...

C'est peut etre vrai pour une minorité de spécialistes, et surement faux pour la majorité de généralistes qui triment du matin au soir pour un tarif horaire pas si élevé que ça quand on compare à pas mal d'autres professions ... parfois moins contraignantes ...

Quand je vois certains arrets de travail à mon boulot pour une angine ou un mal au ventre, ça me met mal au ventre justement, à moi qui viens bosser quoiqu'il arrive, pourtant on est tous faits pareil, mais certains surmontent leurs petits bobos avec de la volonté quand d'autres saisissent la moindre difficulté ou petit mal pour se payer quelques jours aux frais de la collectivité ...

[Damienandcoinc]

s'ils ne demandaient pas du MEDIATOR pour maigrir,

Je ne rebondis que la dessus, le reste de ton discours est "un peu" vrai même si je trouve que tu mets un brin trop de passion à noircir le tableau (e.g. SMIC des internes ? On en est pas loin au début de l'internat mais avec les gardes, on se rapproche plus des 2000€ par mois et la progression du salaire n'est pas négligeable non plus... Mais passons... J'aurais tendance à dire que pour un bon médecin, le salaire est plus que largement mérité)

Je ne rebondis que sur cette phrase parce que le ouin ouin entendu dernièrement de la part des représentants des médecins généralistes vis à vis de ce scandale est inacceptable (en gros, les médecins qui ont prescrit le benfluorex ne sont pas responsables, Servier est un gros méchant, l'AFSSaPS est incompétente, le ministère est pourri et les pauvres généralistes sont innocents comme l'agneau qui vient de naitre) ... Parce que le médecin est responsable de ce qu'il prescrit à son patient... Et que s'il a prescrit du benfluorex pour maigrir "à la demande", ce n'est pas la faute du patient mais SA faute (ou plutôt sa responsabilité)... Point trait... Certains généralistes ont tendance à trop souvent l'oublier et ne sont pas prêts à assumer la dite responsabilité...

EDITH : Et ça, c'était mon coup de gueule à moi du jour ^^

[nexus4]

Je voudrais qu'on pende par les balloches le dangereux taré qui a mis au point le nouveau système de VOD Numéricable. Notamment le module recherche où, pour taper le nom recherché, on ne dispose que d'un unique ruban de lettres de A à Z puis 0 à 9. Autant vous dire que celui qui veut se mater Zardoz n'est pas arrivé. Le mec a visiblement jamais entendu parler d'un clavier.
Et puis c'est lent, lent, lent le changement de lettre.

Nullissime.

[satanpetitcoeur]

Et sans aller si loin, en France, coup de gueule contre les syndicats de médecins qui réclament une hausse du tarif de la consultation de 23 à 25 euros. Ben voyons, c'est sûr, ils souffrent en voyant comment les banquiers et les boursicoteurs s'enrichissent.
Demain, je réclame 8% d'augmentation à mon directeur. Parce que !
Faudra vraiment faire le ménage dans le fonctionnement des finances de la santé
Quand on voit comment sont (peu) payés les actes infirmiers et que le médecin qui te regarde à peine 2 minutes 30s gagne son fric, sans parler des spécialistes. Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

Tu n'as jamais du jouer à "vis ma vie... de médecin".
Puisqu'ici on parle des généralistes, le mien commence ses consultations à 7h30 et finit rarement avant 20h30. A midi, il mange un sandwich sur le pouce ou un truc rapide, s'il a le temps entre 2 visites. Ses vacances? Ben c'est lorsqu'il trouve un remplaçant. Et comme les remplaçants se font rares (et que l'état fait tout pour les limiter), il ne part pas souvent. Je peux te citer le cas d'un autre médecin généraliste (mais il y a aussi des spécialistes) qui n'a pas eu 3 jours de vacances depuis 5 ans et auquel tu dois rajouter une à deux gardes par semaine.
Le médecin prend à peu près 15 minutes par patient. Pourquoi? Pas parce qu'il ne veut pas rester plus longtemps, mais la plupart du temps parce qu'il y a trop de gens dans la salle d'attente. Enfin, il a des tonnes de papiers à remplir pour chaque paient, et doit justifier de ses prescriptions si jamais il en fait trop (selon la sécu).
Autre donnée à intégrer: pour être médecin généraliste, sans jamais redoubler (même le concours de 1ère année), c'est 9 ans d'études. 9 ans à la charge de tes parents puisqu'à part en 2ème et 3ème année, tu n'as pas le temps d'avoir un boulot à côté et que durant ces années tu ne gagnes quasiment rien: lors de tes 3 ans d'externat (où tu travailles tous les matins à l'hôpital), tu touches en moyenne 2126 euros pour 1820h rémunérées... J'ai la feuille sous les yeux. Je te laisse calculer le taux horaire. Lors de tes 3 ans d'internat, tu touches à peu près le SMIC, avec des horaires 08h00-19h00 chaque jour (et la pause de midi n,e dure pas 2h) + samedi et 1 dimanche sur 3. Tu as des gardes et tu assumes souvent seul la responsabilité du service.

Une fois médecin, tu as des frais: secrétaire, cabinet, voiture (il faut bien faire les visites) et donc parking, matériel, formation continue, frais d'assurance, d'avocats (de plus en plus fréquent), etc. Les tarifs de consultation n'ont pas bougés pendant plus de 25 ans, oubliant l'inflation. Enfin, le généraliste est désormais reconnu en tant que spécialiste: pourquoi n'a-t-il pas le droit au même traitement?

Rappelle-moi combien te coûte le quart d'heure que viens passer chez toi le plombier en urgence pour une fuite de radiateur? Combien tu payes ta demi-heure de fitness? Ton quart d'heure de karting? Tes 20 minutes d'épilation du maillot, tes 22 minutes de coiffeur?

Voilà pourquoi je ne vois pas ce qu'il y a de révoltant à voir une consultation augmenter de 2 euros.

Profession libérale qui vit sur l'argent public, et ça creuse, ça creuse le déficit....

QUI vit sur l'argent public?
Le médecin, vraiment? Tu crois que sans la sécu, il ne vivrait pas? Mais s'il n'y avait pas les conventions, ce sont 50 euro que tu dépenserai en pleurant pour aller le voir, ton médecin! C'est toi qui en allant le voir dépense l'argent public. La sécu ne fait que rembourser ce que TU dois au professionnel de santé.
Et cela dit, si les gens arrêtaient de venir pleurer chez le toubib à chaque rhume ou à chaque cheveu incarné pour se faire prescrire le dernier traitement à la mode, si les gens n'exigeaient pas une radio et une prise de sang à la moindre douleur nocturne, s'ils ne demandaient pas du MEDIATOR pour maigrir, si enfin beaucoup évitaient d'aller voir 3 médecins différents pour la même bêtise, là, oui, les finances publiques en feraient des économies!

complètement d'accord (et je ne suis pas médecin)

[jefgaric81]

les exemples de CDMDU sont vrais pour une partie des généralistes, mais il existe aussi (hé oui il faut de tout pour faire un monde) des généralistes qui travaillent 4 jours par semaine (avec les horaires que décrit cdmdu sur ces jours là) et 1 à 3 semaine de congés suivant les différentes vacances scolaires; sans oublier celui qui refuse de nouveaux patient car ceux qu'il a lui suffit largement pour vivre actuellement.
Ces exemples, ne sont pas anecdotique dans ma région et ne se passent pas spécialement dans des grandes villes.

En ce qui concerne les abus des patients je suis tout à fait en accord avec vos dire.

[bap]

coup de gueule contre le vendeur de vêtement sur le marché qui à bloquer complètement mon entrée de magasin, ça a gueuler, n'a fout' qu'ils soient pakistanais non mais

second coup de gueule contre mon livreur un colis en balade depuis mardi les news de ud et ça a gueulé aussi

maintenant j'attends le 3°, ça va toujours pas 3

[sergent latrique]

Pas le temps de répondre en longueur ce matin, mais je ne défends pas les patients qui abusent, là aussi, ça me défrise tout autant. Je critique un système pervers qui consiste à payer ou à faire payer les yeux fermés. Ca autorise tous les abus, et si je suis bien d'accord sur le dur métier de médecin pour certains, bon, ce que j'ai pu voir aussi par moi-même, personnellement, ça va, 3 minutes chrono pour de la bobologie et une facture de 60 euros ou plus, ça me fout les boules. Je ne suis pas médecin, mais une personne très proche travaille dans ce secteur .
Je précise aussi qu'il y a des médecins formidables que j'ai pu cotoyés (voisin ou ami) mais là faut m'expliquer les augmentations à répétitions.
Et je trouve totalement injuste le sort laissé au infirmier(e)s qui font parfois plus de boulot et sont payés des misères en se déplaçant en plus.
La crise n'est pas la même pour tout le monde et vous ne me ferez pas changer d'avis.

[Enigmatik]

Et je trouve totalement injuste le sort laissé au infirmier(e)s qui font parfois plus de boulot et sont payés des misères en se déplaçant en plus.
La crise n'est pas la même pour tout le monde et vous ne me ferez pas changer d'avis.

Oui on ne parle pas beaucoup d'elles, le salaire de misère pour le taf qu'elles font c'est limite scandaleux.

Sinon pour refaire partir le moteur de cdmdu, celui ci a oublié dans son calcul, pour les secteurs 1 la prise en charge par la SS d'une partie de leurs cotisations sociales, ce qui est quand meme un avantage comparé à d'autres professions libérales.

apres sur la question des généralistes et du prix de la consultation je suis entièrement d'accord pour une augmentation du prix de la consult. Payer plus cher le coiffeur que le médecin ça me parait absurde.

[Olaf Le Bou]

Payer plus cher le coiffeur que le médecin ça me parait absurde.

Coiffeur : 18€ pour environ 3/4 h
Toubib : 25€ pour environ 1/4 h

ça va, j'ai encore de la marge.

[satanpetitcoeur]

Payer plus cher le coiffeur que le médecin ça me parait absurde.

Coiffeur : 18€ pour environ 3/4 h
Toubib : 25€ pour environ 1/4 h

ça va, j'ai encore de la marge.

sauf que le niveau d'études n'est pas tout à fait le même.

[Olaf Le Bou]

et ??