Coup de gueule 4

[Juho]

Message précédent :
Ouaip, comme je dis, j'ai eu le coup aussi, y'a des exceptions...

Les fabricants ont compris qu'ils avaient interêt à ce que leurs machines durent pas plus loin que la garantie, pour renouveler leur clientèle, alors trouver des bons trucs durables devient moins simple. On ne peut plus se fier qu'au prix.

Je trouve dingue quand je vois que le vieil IBM de mon père, tout gris de la taille d'un tank, avec windows 3.1 ou 95, il marche encore béton comme au premier jour... Jamais eu une seule panne !

Complètement hasbeen mais punaise à cet époque là, les PC, c'était du solide

Maintenant, il sert uniquement à jouer au tétris pour les gosses, mais quand même, il a plus de 15 ans, et toujours toutes ses dents !

[choregraphe]

C'est là tout l'intérêt du libéralisme !... Le consommateur en fait partie intégrante !...
Boycottez tous les produits contenant du Molex !!!

Non parce que gueuler contre une entreprise tout en continuant à acheter ses produits, c'est un poil ridicule.

On a là l'image des excès du libéralisme, le profit à tout crin contre celui qui permet le profit !
Il n'est pas vrai que le libéralisme se régule par lui meme, le consommateur n'est pas de taille aujourd'hui à jouer le role que tu dis, tout simplement déjà parce qu'on ignore ou se trouvent des pièces Molex !

On peut toujours chercher un peu sur le net Par exemple :



Ceux qui ont déjà ouvert un ordinateur comprendront que s'ils veulent boycotter Molex, il faut commencer par éteindre son pc (Molex n'est cependant pas le seul fabricant)

tu peux les acheter ailleurs, mais il me semble que leur dépot de brevet est sur le principe de sertissage du cable sur le contact . Si tu achète ailleurs tu leur reversera quand même ton ecot

l'usine en question fabriquai des reseaux electricques pour les supercinq, ils avaient crée une nouvelle usine au maroc pour la clio, il faut pas etre surpris de sa fermeture qui etait programmée depuis 10 ans

par molex et renault( via valéo il me semble ) l'explication de olaf est malheureusement exacte. Automobile = aujourd'hui marché en fin de cycle avec baisse des tarifs vous achetez votre citadine moins cher que la dernière 2Ch 6 ne soyez pas surpris. Voila qui reprend aussi les exemples de kollambre

[pabelbaba]

Ouaip, comme je dis, j'ai eu le coup aussi, y'a des exceptions...

Les fabricants ont compris qu'ils avaient interêt à ce que leurs machines durent pas plus loin que la garantie, pour renouveler leur clientèle, alors trouver des bons trucs durables devient moins simple. On ne peut plus se fier qu'au prix.

Je trouve dingue quand je vois que le vieil IBM de mon père, tout gris de la taille d'un tank, avec windows 3.1 ou 95, il marche encore béton comme au premier jour... Jamais eu une seule panne !

Complètement hasbeen mais punaise à cet époque là, les PC, c'était du solide

Maintenant, il sert uniquement à jouer au tétris pour les gosses, mais quand même, il a plus de 15 ans, et toujours toutes ses dents !

Je crois qu'Olivetti a dû arrêter de faire des PC pour faire de la télécom justement parce que leurs ordi étaient trop fiables et n'avaient pas à être remplacés trop souvent....

[Coldo3895]

Les fabricants ont compris qu'ils avaient interêt à ce que leurs machines durent pas plus loin que la garantie, pour renouveler leur clientèle, alors trouver des bons trucs durables devient moins simple. On ne peut plus se fier qu'au prix.

Il faut tout de même noter que si on vend des réfrigérateurs qui durent 2 fois plus longtemps... mathématiquement on va vendre 2 fois moins de réfrigérateurs... Donc on va produire 2 fois moins, donc on va licencier la moitié des salariés de l'entreprise...
Est-ce qu'on y tient vraiment ?

[LEAUTAUD]

Oui !
Et on divise le temps de travail par deux , tout en modifiant radicalement nos modes de consommation , donc la vie sera moins chère !

[adricube]

Pour moi le problème n'est pas tant que les produits tombent en panne plus ou moins vite, c'est plutôt qu'ils ne soient pas réparables (j'entends par là : qu'il ne soit pas économiquement rentable de les réparer), parce que la conception n'intègre pas du tout cet aspect.
Il y a aussi le fait qu'on préfére avoir du neuf que de l'ancien même en bon état dans pas mal de domaines.

Coldo nous dit que des produits moins fragile, c'est moins d'emploi. Soit.

Mais s'il est économiquement rentable d'entretenir ou de réparer les objets, d'autres emplois sont créés pour ça ... et beaucoup moins dé localisables.

J'ai un très bon cordonnier, assez cher, dans mon quartier. Quand je lui confie une paire de chaussures (de bonne qualité à la base), ça peut me couter la moitié d'une paire neuve, mais quand je les récupère je suis reparti pour au moins un an, et je peux faire ça plusieurs fois. Alors oui, j'ai toujours les mêmes chaussures et le fabriquant a vendu une paire en moins. Mais j'ai fait travailler une boutique, et je sais que si je rachète une chaussure de cette marque elles me profiteront de nombreuses années ... je ne parle même pas du côté "écologique".

A côté de ça si j'achète un iphone aujourd'hui, je sais que dans un an il sera démodé, et que dans deux ans je ne pourrais pas l'utiliser pour faire tourner les nouvelles applications qui nécessiteront une version plus évoluée ; et si je le laisse tomber et que l'écran se fend, c'est poubelle direct ...

[Olaf Le Bou]

Pour moi le problème n'est pas tant que les produits tombent en panne plus ou moins vite, c'est plutôt qu'ils ne soient pas réparables (j'entends par là : qu'il ne soit pas économiquement rentable de les réparer), parce que la conception n'intègre pas du tout cet aspect.
...

Au contraire, la conception intègre parfaitement ce concept : on étudie quel est l'élément de l'engin qui statistiquement tombe le plus souvent en panne, et au bout de combien de temps, et on aligne le reste des performances pour être en ligne avec ce timing : par exemple pour un lave linge, le programmateur lache en moyenne au bout de 7 ans (évidemment tout est organisé pour qu'il soit impossible ou non rentable de le remplacer), et bien les fabricants ne s'amusent plus à faire des tambours qui résisteraients 25 ans à la corrosion, ce serait de la sur-qualité sur laquelle il est préférable de rogner ...



Mais globalement d'accord avec toi, et Juno plus haut, je préfère payer plus cher un truc qui me servira longtemps, qu'une merde jetable qu'il me faudra renouveler ad lib

Je cherche encore le guide qui m'indiquerai la fiabilité de tel ou tel fabricant qui s'engagerait sur la durabilité de ses produits, le concept "maglite" quoi, je rêve d'avoir des magasins spécialisés dans ce type de produit.

[cdmdu]

Coup de gueule contre les doyens qui n'ont pas plus de boules qu'un colibri:
Université Bordeaux III (c'est pas ma fac): 15000 étudiants inscrits
AG des éudiants: 330 personnes environ (selon les étudiants)
Majorité de blocage trouvé à 153 voix (selon les étudiants).

Par peur d'on sait pas quoi, le doyen fait fermer l'université....
et donnera sans doute le beau diplôme à la fin... (là, c'est moi qui anticipe, tout le reste est vrai).

Bref, 1% de la population peut permettre de nous donner 1 an de retard sur la formation des jeunes, belle perf!

[johnkalak]

AG des éudiants: 330 personnes environ (selon les étudiants)
Majorité de blocage trouvé à 153 voix (selon les étudiants).

(330/2)+1=153 ? Y'a du boulot chez les étudiants

[nexus4]

Huhu.
L'université fout le camp je vous dis.

[Thorgal Aegir]

Haha Estrosi qui fait son chevalier blanc avec Molex.

Lui et sa copine Lagarde auraient mieux fait de se bouger avant pour maintenir l'industrie en France. Rien que de les voir et les entendre sortir leurs discours de premier de la classe ça me file des boutons.

Molex, Freescale et les centaines d'autres c'est pan dans ta gueule. Nico il ne verra pas son chomage baisser avant longtemps. Même si l'activité repart et qu'il y a embauche ça sera des jeunes et tout un pan de la société aura été mis sur le carreau avec cet épisode.

J'attends toujours un gros plan de relance axé sur l'entrepreunariat (industriel ou autre) mais je crois que je risque d'être à la retraite avant de voir ça....

[toine74]

...

Bref, 1% de la population peut permettre de nous donner 1 an de retard sur la formation des jeunes, belle perf!

Ca fait aussi 99% des étudiants qui n'en ont rien à secouer...

[adricube]

...

Bref, 1% de la population peut permettre de nous donner 1 an de retard sur la formation des jeunes, belle perf!

Ca fait aussi 99% des étudiants qui n'en ont rien à secouer...

ou qui considèrent à raison :
- que se prononcer sur un blocage de leur fac n'est pas de leur ressort et est de toutes façons une décision illégale que rien ne peut justifier ;
- et/ou qu'un vote à main levée n'est pas recevable démocratiquement ;
- et/ou que c'est plus intéressant d'aller aux cours qu'à une AG écouter des spécialistes de l'agit-prop ;
- et/ou que les lois sont légitimement votées par des députés démocratiquement élus et que ce n'est pas aux étudiants d'en décider autrement, et donc qu'ils attendent les prochaines élections pour faire part de leur accord ou désaccord sur le sujet de la réforme des retraites ;
- etc.

[Juho]

Pour moi le problème n'est pas tant que les produits tombent en panne plus ou moins vite, c'est plutôt qu'ils ne soient pas réparables (j'entends par là : qu'il ne soit pas économiquement rentable de les réparer), parce que la conception n'intègre pas du tout cet aspect.
...

Au contraire, la conception intègre parfaitement ce concept : on étudie quel est l'élément de l'engin qui statistiquement tombe le plus souvent en panne, et au bout de combien de temps, et on aligne le reste des performances pour être en ligne avec ce timing : par exemple pour un lave linge, le programmateur lache en moyenne au bout de 7 ans (évidemment tout est organisé pour qu'il soit impossible ou non rentable de le remplacer), et bien les fabricants ne s'amusent plus à faire des tambours qui résisteraients 25 ans à la corrosion, ce serait de la sur-qualité sur laquelle il est préférable de rogner ...

J'appelle ça une entorse au progrès, car tout le temps qu'on rogne la durée de ce qui pourrait durer longtemps et qu'on l'aligne sur celle de ce qui dure pas longtemps, on le passe pas à chercher à améliorer la durée de ce qui posait problème. C'est contraire à toute notion de progrès, c'est purement immobiliste!

Mais globalement d'accord avec toi, et Juno plus haut, je préfère payer plus cher un truc qui me servira longtemps, qu'une merde jetable qu'il me faudra renouveler ad lib

Je cherche encore le guide qui m'indiquerai la fiabilité de tel ou tel fabricant qui s'engagerait sur la durabilité de ses produits, le concept "maglite" quoi, je rêve d'avoir des magasins spécialisés dans ce type de produit.

Pour ceux qui aiment bricoler, il y a les Facom, aussi... Incassables ! Et si tu réussis à en péter un (déja faut le faire exprès) , on t'en redonne un autre. J'aime ce concept. C'est l'idée d'aller vers le progrès de choses de plus en plus solides et de plus en plus durables.

Et l'argument comme quoi ça divise d'autant les emplois est totalement fallacieux car même si c'est vrai, ça s'appelle de la destruction créative, ces mêmes emplois se reconvertissent dans la réparation, la recherche pour améliorer, pour toujours innover, que chaque année on essaye d'en faire des plus en plus solides. C'est un fait économique que pour créer des emplois, il faut toujours en détruire d'autre. Le but est d'en créer plus qu'on en détruit, mais de l'emploi dans une société durable, moi , j'y crois.

[kbd63]

D'accord avec Juho.
Et en passant coup de gueule contre les gens Obtus avec un grand o qui font qu'a chaque fois que je les entends et surtout que je les LIS, mon niveau de stress augmente de 10, et mon cœur se met à battre non pas la chamade, mais la cavalcade. Je me suis rendu compte que dans ces cas là mon cœur se mettait à battre à plus de 110!!!!. Ces gens tellement Imbus de ce qu'ils croient SAVOIR qu'a chaque fois que quelqu'un émet un avis ils sautent sur l'occasion de faire valoir leur prétendu savoir et leur prétendue conviction. En plus je suis maso! Je les écoute et je les lis, et en plus j'essaie d'argumenter! Je vais finir par penser que ma stupidité n'a d'égal que la leur.Mon petit cœur ne va pas tenir le choc.

[cdmdu]

Bref, 1% de la population peut permettre de nous donner 1 an de retard sur la formation des jeunes, belle perf!

Penser qu'il faut aller à l'Université pour avoir le niveau...
Recette d'Xcorion: tu prends tes petits TD qui sont au moins identique à 90% avec ceux de l'année dernière, tu prends les cours, qui sont aussi identiques à 90% avec ceux de l'année dernière, tu vas à la bibliothèque pour compléter ton travail par des lectures annexes, et tu es "blindé" pour affronter l'exam'.

Evidemment, quand on ne veut rien foutre, on reste devant l'Université fermée et on prend bien soin de faire la pleureuse martyrisée "oh lalalalalla gé perdu une année sur toute ma vie".

Évidemment, puis tu paye des professeurs à rester chez eux contre leu gré. Je comprends que les mecs en aient marre bien avant 60 ans, avec ce régime de travail!
Pour ma part, je te remercie de tes conseils, mais ma fac n'est jamais bloquée (il y a 4 ans, 20 blaireaux de la fac d'à côté voulant bloquer un amphi se sont fait virer par 700 étudiants de première année préparant leur concours ), et, de toute façon, je bosse sur bouquins.

[fleur]

Et l'argument comme quoi ça divise d'autant les emplois est totalement fallacieux car même si c'est vrai, ça s'appelle de la destruction créative, ces mêmes emplois se reconvertissent dans la réparation, la recherche pour améliorer, pour toujours innover, que chaque année on essaye d'en faire des plus en plus solides.

Ce ne sont pas les mêmes types d'emplois qui disparaissent et qui se créent.
Je ne crois pas que l'objectif soit de rendre plus solide dans un système libéral. S'il leur est nécessaire de chercher à corriger la faiblesse d'un produit, c'est juste pour être meilleur par rapport à la concurrence et si la concurrence obtient un même niveau de qualité, la recherche s'oriente vers une amélioration de performance ou une multiplication d'options. C'est ainsi que les produits deviennent vite obsolète pour créer un besoin de changer et vendre plus. Enfin, pour la production de masse...
Peut-être qu'en ce qui concerne des produits spécifiques qui requièrent une technicité très pointue, comme dans la recherche médicale, on a une logique différente. Je ne connais pas assez le secteur pour en parler plus ...

C'est un fait économique que pour créer des emplois, il faut toujours en détruire d'autre. Le but est d'en créer plus qu'on en détruit, mais de l'emploi dans une société durable, moi , j'y crois.

Là, ça relève un peu d'une foi aveugle non?
L'expression "développement durable" m'a toujours laissée perplexe parce que si on associe développement à augmentation de la production de biens de consommation, c'est incompatible avec la durabilité: on ne peut pas vouloir des produits qui durent, et vouloir qu'il s'en produise toujours autant, voire plus, en bouffant toujours plus de matière première, d'énergie humaine et autre.

Et en passant coup de gueule contre les gens Obtus avec un grand o qui font qu'a chaque fois que je les entends et surtout que je les LIS, mon niveau de stress augmente de 10, et mon cœur se met à battre non pas la chamade, mais la cavalcade. Je me suis rendu compte que dans ces cas là mon cœur se mettait à battre à plus de 110!!!!. Ces gens tellement Imbus de ce qu'ils croient SAVOIR qu'a chaque fois que quelqu'un émet un avis ils sautent sur l'occasion de faire valoir leur prétendu savoir et leur prétendue conviction. En plus je suis maso! Je les écoute et je les lis, et en plus j'essaie d'argumenter! Je vais finir par penser que ma stupidité n'a d'égal que la leur.Mon petit cœur ne va pas tenir le choc.

désolée je ne voudrais pas agraver ton état
un petit ermitage de quelques semaines pour prendre un peu de distance et déstresser?

[Juho]

Et l'argument comme quoi ça divise d'autant les emplois est totalement fallacieux car même si c'est vrai, ça s'appelle de la destruction créative, ces mêmes emplois se reconvertissent dans la réparation, la recherche pour améliorer, pour toujours innover, que chaque année on essaye d'en faire des plus en plus solides.

Ce ne sont pas les mêmes types d'emplois qui disparaissent et qui se créent.
Je ne crois pas que l'objectif soit de rendre plus solide dans un système libéral. S'il leur est nécessaire de chercher à corriger la faiblesse d'un produit, c'est juste pour être meilleur par rapport à la concurrence et si la concurrence obtient un même niveau de qualité, la recherche s'oriente vers une amélioration de performance ou une multiplication d'options. C'est ainsi que les produits deviennent vite obsolète pour créer un besoin de changer et vendre plus. Enfin, pour la production de masse...
Peut-être qu'en ce qui concerne des produits spécifiques qui requièrent une technicité très pointue, comme dans la recherche médicale, on a une logique différente. Je ne connais pas assez le secteur pour en parler plus ...

L'un est le prétexte de l'autre.

Pour le consommateur, le but, c'est le progrès, et avoir toujours des meilleurs produits plus solides.

Pour les entreprises, évidemment que le but c'est de dépasser son concurrent. C'est la politique de Facom ou Maglite, dont on parlait plus hait, il faut pas se leurrer, un chef d'entreprise philanthrope , ça n'existe pas, le but pour eux, c'est de se vendre et écraser leurs concurrents. Sans ça, aucune entreprise n'existe. Mais y'a une façon de le faire qui respecte le consommateur, celle de passer avec lui un contrat de qualité, et de s'engager à toujours faire mieux.

C'est un fait économique que pour créer des emplois, il faut toujours en détruire d'autre. Le but est d'en créer plus qu'on en détruit, mais de l'emploi dans une société durable, moi , j'y crois.

Là, ça relève un peu d'une foi aveugle non?
L'expression "développement durable" m'a toujours laissée perplexe parce que si on associe développement à augmentation de la production de biens de consommation, c'est incompatible avec la durabilité: on ne peut pas vouloir des produits qui durent, et vouloir qu'il s'en produise toujours autant, voire plus, en bouffant toujours plus de matière première, d'énergie humaine et autre.

Qui t'as parlé de l'associer ?

Je ne fais pas partie des partisans de l'augmentation de la production des biens de consommations.

Je trouve qu'on est un des pays les plus riches du monde, et je ne vois pas vraiment pourquoi chercher à toujours produire plus, on a largement assez, il faut plutôt chercher à le produire mieux et à mieux le répartir.

La France est un enfant gâté qui veut toujours plus sans se rendre compte que n'importe qui des 3/4 du monde rêverait de venir prendre la place du plus pauvre des Français.

[fleur]

Je trouve qu'on est un des pays les plus riches du monde, et je ne vois pas vraiment pourquoi chercher à toujours produire plus, on a largement assez, il faut plutôt chercher à le produire mieux et à mieux le répartir.

Nous sommes d'accord sur ce point. Il faut...
Mais cela ne peut se faire sans interventions politiques qui favorisent cette orientation. Comme tu dis, les patrons ne sont pas des philanthropes.
Or, dans un contexte européen libéral qui sanctionne chaque intervention d'état pouvant "fausser" la libre concurrence, je suis très sceptique sur le pouvoir d'un état (et encore plus sur la volonté du gouvernement actuel d'aller dans ce sens!)

[jefgaric81]

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le prix de l'essence a drôlement augmenté durant les grèves des dépôts et raffineries....
Aujourd'hui il est annoncé, alors que les gréves ce calment, que le carburant allait baisser et retrouver son prix d'avant les grèves...

Le gouvernement aurait voulu casser cette grève et la rendre impopulaire qu'ils ne s'y serait pas pris autrement.
Je n'est aucune preuve de ce que j'avance mais la ficelle parait grosse...

Chacun ses armes dans les luttes sociales mais il n'y a personne pour dire qu'on vient de prendre en "otage" notre budget carburant.....

voilà! voilà! sinon le temps dans le Tarn pas terrible pour ce samedi.... !

[HubIguane]

les taxes sur le carburant sont restées les mêmes, ce sont les pompistes qui ont joué au yo-yo avec les prix !! ils auraient eu tort de se priver non?!