Coup de gueule 4

[MacCabbe]

Message précédent :
(Ou, au mieux, un gros gland...)

[MLH]

Un type laissant tourner son moteur sur un de mes parkings et à qui je fais remarquer qu'il se trouve en forêt et qu'il pourrait couper le contact me répond "Quelle idée aussi de laisser venir la forêt aussi près de la ville!"

Et c'est dangereux en plus, on risque de respirer de la chlorophylle. Il laissait peut-être tourner le moteur pour sniffer le pot d'échappement de temps en temps

Dans un autre genre, il y a eu des travaux de voirie qui ont été menés l'année dernière à Vannes en Bretagne. Il y avait sur le trottoir le long de l'étang une rangée de peupliers que j'ai toujours connu. Les écologistes réclamaient depuis un certain temps une piste cyclable sur cette axe de circulation urbaine important. Et ben ils ont été écotués, les peupliers ont été coupés et remplacés par la piste cyclable Officiellement, ces arbres n'étaient plus adaptés au à ce milieu (problèmes de racines je crois), à vrai dire je n'en sais rien, c'est peut-être vrai, mais ça fait quand même bizarre comme politique écologiquee

(Le plus tôt le mieux...)

Oui, c'est vrai, j'y pensais Lutindesbois: je pense que si tu arrives à me faire disparaitre, tu trouveras des bdgétistes sponsors pour te rembourser l'essence et tous les "frais".

J'offre l'essence Si si, ça me fait plaisir Et s'il y a besoin d'un coup de main pour creuser... et pi très profond hein

[robwan]

Moi j'apporte la chaux vive
















Meuh non je charrie....










Une tronçconneuse c'est plus facile à transporter

[Corail]

Il y a un zoo à Bxl ?



(cf/ le film "le père Noël est une ordure"...)

[lutindesbois]

Depuis trois ans que le sanglier est de retour en forêt de Soignes, nous n'avons plus besoins de creuser nos trous: on laisse les corps dans un endroit discret et ils disparaissent tout seuls.


MLH, oui: les préoccupations écologiques ont parfois des effets inattendus...

[Fabi]

oui mais le soucis c'est qu'ils n'aiment pas les trucsc trop bruyants. Ils ont pas voulu de ma grande

[Q64]

Puisqu'on est dans "le bistro" je viens de voir ce soir dans le "décrochage" France 3 Aquitaine un reportage sur les ventes primeurs de Bordeaux Grands crus 2009
Pour les non initiés, les ventes primeurs ce sont les achats par les grands négociants , des vins encore en futs dans les caves des chateaux ( bien avant la mise en bouteilles et donc la commercialisation )
Le milésime 2009 était annoncé comme exceptionnel aux derniéres vendanges, confirmé par les dégustations de primeurs au printemps, et enfin depuis ces derniers jours par les prix atteints lors des ventes
De 500,00 à 800,00€ ( la bouteille ) pour les plus grands noms
Cheval-blanc, Mouton Rotchild ...
La palme à Osonne , ... 800,00€
Ce qui fera des bouteilles à plus de ... 1000,00€
Le différenciel est de 1 à 100 entre les nombreux ( majoritaires ) petits producteurs bordelais et les grands noms ( de plus en plus aux mains de fonds de pensions US )
Faut bien payer les retraites des petits vieux de Miami

Une chose est sure, c'est qu'on n'est pas pret de faire de l'éthanol en Gironde

[johnkalak]

Pour les non initiés, les ventes primeurs ce sont les achats par les grands négociants , des vins encore en futs dans les caves des chateaux ( bien avant la mise en bouteilles et donc la commercialisation )

Toute petite correction : les ventes primeurs ne sont pas réservées aux professionnels.
Moi-même j'ai déjà réservé 2 caisses de Bordeaux 2009. Le fait que ce soit une année exceptionnelle est un heureux hasard pour moi puisque c'est la première fois que je prend du primeur. Et ce à l'occasion de la naissance de mon fils né en 2009

[Q64]

Des bouteilles à 500,00€ ?

[johnkalak]

Des bouteilles à 500,00€ ?

Pas vraiment Même le carton de 6 n'est pas à 500

[Juho]

Je suis amateur de bordeaux et je pense qu'on en trouve de très bons à pas trop cher.

Certes, ceux à trois chiffres sont meilleurs, on ne peut pas le nier. Mais je trouve le prix disproportionné au pro rata du réél gain au niveau du goût.

Bien sûr, on ne peut pas chiffrer le goût d'un vin , surtout que tout cela est subjectif, mais pour un prix 10 à 100 fois plus important, je ne pense pas que le goût le soit autant de fois meilleur.

J'ai même parfois atteint l'extase avec des vins très courants laissés vieillir quelques années et beaucoup moins vibré avec un grand cru.

Je pense que les amateurs de vins ont de bons jours devant eux. Le vrai amateur de vin choisi avec sa langue, pas avec autre chose. Tout le reste est une affaire de snobisme, comme ceux qui ne jurent que par les Porsche alors qu'ils ne sortent jamais de Paris et ne sont pas foutu de changer un delco, comme ceux qui ne jurent que par les grands crus et qui n'ont jamais visité un seul producteur de terroir.

[Corail]

Si tu tapes sur internet : "primeur 2009", tu peux trouver par exemple, un chateau Margaux, noté 87/100 au Parker des vins, à 15€50 la bouteille.

Il va y avoir de bonnes affaires à la prochaine foire des vins, en supermarché

[Juho]

Du Margaux, sûrement, mais pas LE Château Margaux, c'est pas possible, ou alors j'en commande 2 caisses

Il faut pas confondre l'AOC et le château

[Corail]

Tout à fait... pour être précis, c'est du "baron de branne"

Sinon, j'ai trouvé un vrai "chateau margaux" (inaccessible pour moi)... à 850€ la bouteille ! 98/100 au parker...

[Q64]

Je ne suis pas non plus un grand connaisseur de vin
Surtout de vins à 500,00€ la bouteille
Meme 100,00€
Et meme 50,00€
Mais il y a quand meme une différence
Pas forcément dans le terroir, parce que certains chateaux jouxtant de grands noms ont les memes sols, mes memes cépages, les memes dates de vendanges, ... mais pas les memes méthodes de vinifications
Le vin le plus cher que j'ai bu était un chateau Pétrus à la fin des années 80
En "remballant" une foire aux vins en hypermarché, nous avons bu une bouteille étiquetée 1000,00 F à l'époque
Elle était restée à température du magasin une quinzaine , n'avait pas été décantée et finalement bue ... dans des gobelets en plastique ( trés tard le soir aprés la fermeture du magasin )
Mais le souvenir que j'en ai c'est ...
On est , malgré les conditions de "dégustation" dans une autre dimension de vins

Maintenant une montre Swatch donne l'heure aussi, presque comme une Brethling
Le classement des grands crus bordelais date de 1853 ( Second empire )
Les interets économiques sont tels ( pour ceux qui sont classés ) que les choses ne sont pas prétes à etre remises en cause
Il reste heureusement des bonnes affaires à faire à des prix trés raisonnables chez des producteurs moins prestigieux , mais beaucoup plus accessibles

[Juho]

Tout à fait... pour être précis, c'est du "baron de branne"

Sinon, j'ai trouvé un vrai "chateau margaux" (inaccessible pour moi)... à 850€ la bouteille ! 98/100 au parker...

C'est déja plus cohérent

Ceci dit, sans vouloir faire mon chieur, je me méfie un peu des "baron de machin-chose" , que je trouve souvent de l'ordre purement marketing. On met "baron" , on colle un joli blason sur l'étiquette avec un peu de doré, et dans les supermarchés, tout le monde craque sans même avoir goûté. C'est un peu caricatural, mais c'est pas loin d'être vrai.

Je sais que c'est pas toujours évident pour plein de raison, mais je crois que vraiment, l'idéal est d'acheter au producteur, parce qu'on voit tout de suite ceux qui sont industriels et ceux qui sont vraiment dans le terroir. Au moins l'avoir visité une fois, ou en tout cas, au moins ne pas acheter un vin sur l'étiquette mais en l'ayant goûté avant. Les foire aux vins ont ceci de bien, mais on ne peut pas toujours goûter tout ce qu'on voudrait

Acheter au producteur, c'est aussi bien parce que c'est moins cher pour nous, et pour lui les marges sont meilleures (plutot que la grande distribution qui lui bouffe tout). Ca le fait mieux vivre que d'acheter la même bouteille ailleurs. Et je pense que les meilleurs vins ne sont d'ailleurs pas dans la grande distribution pour cette raison : elle veut trop de marge, alors on fait du moins bon vin, du vite fait mal fait, pas cher. Il y a des exceptions, heuresement, mais elles sont chères.

Déja , dans les grandes surfaces, on peut reperer à la capsule si c'est du récoltant, éleveur ou négociant, et voir si le lieu d'embouteillage est bien le même que celui de la récolte. (Avec les numéros de département obligatoire). Je me méfierais d'un vin récolté dans X département et elevé et mis en bouteille on ne sait où ailleurs. J'ai toujours une préférence pour les vins mis en bouteille par le récoltant, quand j'achète à l'aveugle sans avoir pu goûter avant. J'achète jamais du négoce sans connaître auparavant.

Je vous laisse deviner ce qu'il y a le plus dans les grandes surface : du négoce ou du récoltant ...

[cdmdu]

Il y a aussi pas mal de châteaux arrivés dans les mains de consortiums sino-coréens ou japonais. Surtout dans les noms qui parlent aux gens.
Maintenant, il est vrai qu'on peut se faire plaisir à petit prix, et que parfois une chère bouteille est une grosse déception, surtout si on n'a pas investit dans la conservation en cave.

Enfin, les médaillés d'or (d'argent et de bronze aussi) des concours, qui ont la petite médaille sur leur étiquette, sont souvent de bons choix à petit prix. Pour celui qui ne souhaite pas conserver indéfiniment mais qui veut s'élever au dessus du commun de la villageoise, il y a de très bonnes affaires.

[Juho]

Je ne suis pas non plus un grand connaisseur de vin
Surtout de vins à 500,00€ la bouteille
Meme 100,00€
Et meme 50,00€
Mais il y a quand meme une différence
Pas forcément dans le terroir, parce que certains chateaux jouxtant de grands noms ont les memes sols, mes memes cépages, les memes dates de vendanges, ... mais pas les memes méthodes de vinifications
Le vin le plus cher que j'ai bu était un chateau Pétrus à la fin des années 80
En "remballant" une foire aux vins en hypermarché, nous avons bu une bouteille étiquetée 1000,00 F à l'époque
Elle était restée à température du magasin une quinzaine , n'avait pas été décantée et finalement bue ... dans des gobelets en plastique ( trés tard le soir aprés la fermeture du magasin )
Mais le souvenir que j'en ai c'est ...
On est , malgré les conditions de "dégustation" dans une autre dimension de vins

Maintenant une montre Swatch donne l'heure aussi, presque comme une Brethling
Le classement des grands crus bordelais date de 1853 ( Second empire )
Les interets économiques sont tels ( pour ceux qui sont classés ) que les choses ne sont pas prétes à etre remises en cause
Il reste heureusement des bonnes affaires à faire à des prix trés raisonnables chez des producteurs moins prestigieux , mais beaucoup plus accessibles

Le Château Pétrus est même le vin le plus cher tout court, avec la Romanée-Conti, en Bourgogne

Il est incontestablement un Pomerol d'exception, c'est certain. Mais je veux dire par là que pour un prix presque 100 fois moins cher, je peux te trouver un vin qui ne soit pas 100 fois moins bon, mais peut être 10 fois moins bon. Je sais pas si je me fais bien comprendre. Je sais que ces vins sont à des années lumières du tout venant, mais je trouve que mille balles, c'est quand même largement au dessus du pro rata à la qualité. Mais suis-je limpide ?

En tout cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, on trouve des choses super géniales chez des producteurs de derrière les fagots. Davantage en Bourgogne qu'en Bordelais, car en Bourgogne, on aime bien le folklore. Quand je vais en Bourgogne, j'adore aller au hasard voir un vigneron et visiter son installation. Il y a des pépites pour trois francs six sous qu'on ne trouvera jamais chez le moindre Auchan, même du coin.

Et à tout hasard, certains classements, comme celui des Crus Bourgeois ont été ré-actualisé en 2003, si j'ai bonne mémoire, pour faire un peu de tri. Il y a plus de châteaux qu'avant dans ce classement, donc ca prouve que ca évolue encore. Mais je sais pas si c'est positif... Ca risque de tirer à la hausse les prix de ces châteaux...

[Olaf Le Bou]

Ah ben tiens, puisqu'on en parle et pour recentrer le sujet, coup de gueule contre les vignerons qui vendent leur production dans leurs chais 2 fois plus cher que le prix grande surface sous pretexte de plumer les touristes en goguettes. C'est pas rare en Médoc, le Moulis Maucailloux par exemple. Tiens, et coup de gueule contre les vignerons qui double leur tarif dès que le Parker les affuble d'une bonne note, et qui redeviennent raisonnables lorsque les fidèles sont partis voir ailleurs. Poujeaux, au hasard, pour rester à Moulis.


L'idéal de l'idéal, pour acheter à bon escient, c'est les foires aux vins de vignerons indépendants : y a tous les prix, toutes les appelations, on goûte ce qu'on veut, on discute avec les producteurs, on compare, on s'éduque le palais, et l'on trouve des crus introuvables en grande surface de productions trop petites pour être référençables, idéal pour les Bourgognes, les Juras, les Alsaces, et pour découvrir les régions vinicoles en général.

[Juho]

Je plussoie amplement sur tout le dernier paragraphe

[cdmdu]

Ah ben tiens, puisqu'on en parle et pour recentrer le sujet, coup de gueule contre les vignerons qui vendent leur production dans leurs chais 2 fois plus cher que le prix grande surface sous pretexte de plumer les touristes en goguettes. C'est pas rare en Médoc, le Moulis Maucailloux par exemple. Tiens, et coup de gueule contre les vignerons qui double leur tarif dès que le Parker les affuble d'une bonne note, et qui redeviennent raisonnables lorsque les fidèles sont partis voir ailleurs. Poujeaux, au hasard, pour rester à Moulis.

Il y a sans doute une part de volonté de plumer le touriste, dans la hausse des prix, mais pas que:

La plupart des petits producteurs, pour écouler leurs bouteilles et les faire connaître, doivent passer par la grande distribution. Celle-ci fait jouer la concurrence à fond et exige des prix cassés au maximum. Le petit producteur est de toute façon obligé de vendre, sinon, il faudra jeter rapidement car les cuves doivent être vidées et nettoyées pour la récolte suivante. Et le stockage chez soi coûte cher.
Il arrive alors que le vigneron vende presqu'à perte à la grande surface, pour essayer de ne pas tout perdre. Et la grande surface se fait une marge confortable, tout en vendant la bouteille à un prix bas qui fait enrager le producteur, car lui est obligé de vendre les bouteilles qui lui restent à la propriété à un prix supérieur, s'il veut s'en sortir convenablement.

Sans compter les touts petits producteurs qui se mettent en coopérative et qui tirent une partie des bouteilles directement au château, avec vente direct, la majorité de la récolte allant dans des cuves communes et étant ensuite vendue à l'étal des enseignes de grande distribution. Faute de moyen et de production suffisante, la production propre au château reçoit le même nom que le résultat du mélange des récoltes voisines en cuve commune. Les 2 sont différents, cependant.
Et puis il y a les grands crus qui produisent trop de bouteilles et qui "déclassent" le surplus de production en "Graves", "Bordeaux supérieur", etc... Il y alors de bonnes affaires (cachées) à faire.