Comment assurer sa collection ?

de **marone222** » 26/09/2019 22:00

Message précédent :
@Croaa, tout à fait d'accord avec la plupart de tes points. Et notamment sur le fait que c'est l'assureur qui a le dernier mot.
Mais il y a une différence entre cette garantie "BD" et une garantie classique (que tu as fait jouer pour ton cambriolage):
- pour une garnatie classique, c'est toi qui fournis une estimation de ton capital mobilier au moment de la souscription, sans en donner le détail. Tu fais ton calcul: un canapé Ikea 500, un ampli MArantz 400, 50 DVD 1000, etc...Tu arrives à un total que tu fournis à ton assureur qui ne te demandera rien et ne te challengera pas. PAs de Bdgest, pas de fichier Excel, juste un montant déclaré. Donc en cas de sinistre, il faut que tu justifies le détail de ce que tu as perdu
- pour la garantie BD telle que je l'ai comprise, tu fournis une estimation détaillée préalable, qui est revue par l'assureur et qui est annexée au contrat et qui doit etre mise à jour chaque année. Donc si tes 3000 BDs sont valorisées 8 la pièce donc 24000 au moment de la souscription, valorisation validée par l'assureur, il parait difficile d'envisager qu'un expert au moment de l'indemnisation dise "vos 3000 BDs valent 15000 et pas 24000". S'il le fait, il faudra vraiment qu'il justifie sa position.
C'est pour cela que je pense que la phase d'estimation doit être faite très sérieusement (ce qui ne veut pas dire faire du ligne à ligne, mais prendre des hypothèses réalistes et partagées avec l'assureur)

de **Croaa** » 27/09/2019 10:29

marone222 a écrit:il parait difficile d'envisager qu'un expert au moment de l'indemnisation dise "vos 3000 BDs valent 15000 et pas 24000". S'il le fait, il faudra vraiment qu'il justifie sa position.

Je te le fais ?

"Bonjour Monsieur, vos biens sont trouvables en occaz à 6€ et non 8€ selon les fournisseurs que nous avons consultés et nos experts dans le domaine, Votre indemnisation sera donc de 15.000€"

Tu auras un chèque de 15.000. Tu pourras en effet contester.
Et ce sera à toi de prouver que les bd ne sont pas trouvables à 6 mais à 8€. bon courage.

Alors oui, avec une garantie classique tu toucherais peut être 500 ou 1000€, Donc c'est beaucoup mieux. je ne dis pas le contraire. Mais savoir exactement où tu vas (en terme de méthode et pas de montant), c'est la moindre des choses quand on fait autant d'éloge sur le contrat en question.

de **rperny** » 27/09/2019 12:05

Il y a deux manières de régler un sinistre en assurance, prévu par le code des assurances : il existe le principe indemnitaire et le principe forfaitaire. Le principe indemnitaire par définition indemnise un préjudice. C’est une indemnisation (cf le grand Larousse). Être remboursé sur le principe de l’indemnisation permet de régler un sinistre au plus juste de la réalité à un instant T. Alors qu’être remboursé sur le principe forfaitaire, permet certes de connaître la somme à l’avance, mais a aussi l’inconvénient de ne pas représenter forcément la somme la plus juste au moment du sinistre. Le principe forfaitaire obligerait à revoir la garantie très régulièrement et au final on se rapprocherait en ajustant le capital régulièrement, du principe de l’indemnisation. Si on fixe forfaitairement à la souscription le prix d’un album et qu’au moment du sinistre sa valeur marchande aurait doublée, je doute que vous soyez satisfaits non plus du remboursement le jour du sinistre. Il y aurait de toute façon encore matière à contestation. Sur le principe forfaitaire comme vous réclamez depuis le début, ne serait pas du tout avantageux pour l’assuré.

de **Croaa** » 27/09/2019 12:42

rperny a écrit: Sur le principe forfaitaire comme vous réclamez depuis le début, ne serait pas du tout avantageux pour l’assuré.

Il va falloir apprendre à lire un petit peu.

Je ne réclame pas une indemnisation forfaitaire.
Je demande à ce que vous clarifiez la façon dont vous allez calculer l’indemnisation.

Mes questions sont très claires.

de **ccharlie** » 27/09/2019 18:17

Tout cela tourne en rond [:my name snake:2]

de **Croaa** » 27/09/2019 18:24

ccharlie a écrit:Tout cela tourne en rond

Et ? Tu n'es pas obligé de monter sur le manège.

de **ccharlie** » 27/09/2019 18:53

Tout à fait exact et en même temps cela ne change rien à la remarque :siffle:

de **Croaa** » 27/09/2019 19:02

Non, en effet, et cela contribue à faire tourner le manège...

de **marone222** » 27/09/2019 20:04

Croaa a écrit:Je ne réclame pas une indemnisation forfaitaire.
Je demande à ce que vous clarifiez la façon dont vous allez calculer l’indemnisation.

Mes questions sont très claires.

Il t'a répondu... Ce n'est pas une indemnisation forfaitaire, mais l'indemnisation d'un préjudice, donc par définition non prédictible. Et c'est un expert qui va proposer un montant. Le montant doit être proche de l'estimation de ta collection. Si écart significatif, l'assuré peut rentrer dans une négociation avec l'assureur et l'expert, voire faire appel à une contre expertise.
C'est ça la méthode... Il n'y a pas de formule mathématique pour calculer le montant à indemniser

de **Croaa** » 27/09/2019 20:26

marone222 a écrit:
Il t'a répondu... Ce n'est pas une indemnisation forfaitaire, mais l'indemnisation d'un préjudice, donc par définition non prédictible. Et c'est un expert qui va proposer un montant. Le montant doit être proche de l'estimation de ta collection. Si écart significatif, l'assuré peut rentrer dans une négociation avec l'assureur et l'expert, voire faire appel à une contre expertise.
C'est ça la méthode... Il n'y a pas de formule mathématique pour calculer le montant à indemniser

Non, il répond à coté car il sait qu'une bd ne sera jamais indemnisée à hauteur de son prix de rachat en neuf, contrairement à ce qu'il a pu laisser entendre. Du coup il biaise. Une bd état neuf non cotée, sera indemnisée à son prix de rachat en occaz.

Et la négo j'ai du mal à y croire pour ce type d'articles. hors, dans quasi toute collec de bd, ce qui fait le chiffre ce sont justement ces bd là.

de **marone222** » 27/09/2019 21:25

Il ne dit pas cela. Et même si cela devait être le cas, tu le saurais à la souscription de toute manière.

de **Croaa** » 27/09/2019 21:32

Si, il le dit !

rperny a écrit:
FAUX : en matière d'assurance je pense, sans manquer de respect à personne, qu'il vaut mieux me laisser parler ...
on est sur les deux modèles de calcul. Une BD (style un astérix sans valeur particulière) acheté 12 € et qui se retrouve en occasion assez facilement 6 € NEUVE, en effet on l'indemnisera 6 € (mais attention si on ne peut pas la retrouver dans le même état, c'est bien la valeur d'achat que l'on indemnisera). Une BD en EO, dès l'instant où l'EO n'est plus commercialisée, le prix minimum sera bien sa valeur d'achat voire des sommes bien bien plus importantes ! Et c'est là où j'ai bien pensé notre contrat, c'est que nous nous mettons dans une "tranche" de garantie ... et le but de l'assurance étant bien de "remettre l"assuré dans la situation qu'il était AVANT sinistre" en clair, qu'il puisse se reconstituer financièrement sa collection A L IDENTIQUE. Au final que telle ou telle BD ait été indemnisée plus ou moins son prix d'achat, le but est de reconstituer sa collection

Et c'est bien de là que sont parties mes questions.

Car après il n'est plus question du tout de cela, mais d'une indemnisation décidée par l'assureur via proposition d'expert (sans savoir qui et comment).

Donc pour moi, c'est plus que flou. et je préfère m'en tenir à ce terme...

de **Croaa** » 27/09/2019 21:35

Alors oui, je tourne en boucle, je ronge un os, mais franchement, entre 6 et 12€, il y a une petite différence quand 80% de ta collec est constituée de ce genre d'album. Ce n'est pas l'épaisseur du trait.
Libre à chacun de signer en ayant lu 12 et de ne voir que la couleur du 6 le jour du sinistre.

de **Croaa** » 27/09/2019 21:40

PS : surtout que pour prendre cette assurance, il faut bien sûr prendre l'assurance habitation chez eux également, non ?
Ce n'est pas trop mentionné ça, si ?

Surtout que si c'est le cas, là ce n'est plus la même parce qu'il faut comparer les garantie également sur l'habitation. S'agirait pas de gagner 30.000€ sur la collec de bd et de perdre 50.000 sur l’habitation par exemple. Mais peut être que c'est l'inverse et que l'on peut être mieux indemnisé pour tout. collec et habitation.

Mais forcément, je suis méchant.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 27/09/2019 22:04

Croaa a écrit:Alors oui, je tourne en boucle

Effectivement, tu tournes en boucle et tu finis par te répondre à toi-même ce qui est un peu lassant
Si tu veux pas assurer tes BD, ben tu fais comme moi et beaucoup d'autres, tu ne les assures pas tout simplement
Inutile de remettre 15 fois le même message

de **Croaa** » 27/09/2019 22:16

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Croaa a écrit:Alors oui, je tourne en boucle

Effectivement, tu tournes en boucle et tu finis par te répondre à toi-même ce qui est un peu lassant
Si tu veux pas assurer tes BD, ben tu fais comme moi et beaucoup d'autres, tu ne les assures pas tout simplement
Inutile de remettre 15 fois le même message

Ne coupe pas ma phrase si tu me cites. merci.
Et si tu n'assures pas tes bd, que fais tu sur ce sujet ?

de **marone222** » 28/09/2019 08:11

Croaa a écrit:PS : surtout que pour prendre cette assurance, il faut bien sûr prendre l'assurance habitation chez eux également, non ?
Ce n'est pas trop mentionné ça, si ?

Surtout que si c'est le cas, là ce n'est plus la même parce qu'il faut comparer les garantie également sur l'habitation. S'agirait pas de gagner 30.000€ sur la collec de bd et de perdre 50.000 sur l’habitation par exemple. Mais peut être que c'est l'inverse et que l'on peut être mieux indemnisé pour tout. collec et habitation.

Mais forcément, je suis méchant.

Si si c' est bien dans le cadre d'une assurance habitation, il l'a mentionné plusieurs fois. Alors oui, il faut également regarder les autres garanties et options du contrat.
Dans mon cas, c'est plus simple, c'est un local dédié à mes bds...

de **jeannono95** » 28/09/2019 11:55

Au moins ce contrat a le mérite d exister , mon assurance précédente ne me garantissait quasi rien pour les bd et c était jamais clair , une fois en collection une fois en biens mobiliers , dans la limite d une tranche assuree et pas assez grande.
Il me demandait des factures, tenait compte d une vétuste mais pas de valeur marché etc ...
Certes, il y a peut être des flous mais au moins je me sens largement plus couvert que précédemment
Après j espère ne pas avoir de sinistres

de **Edhral** » 28/09/2019 13:43

Croaa a écrit:Alors oui, je tourne en boucle, je ronge un os, mais franchement, entre 6 et 12€, il y a une petite différence quand 80% de ta collec est constituée de ce genre d'album. Ce n'est pas l'épaisseur du trait.
Libre à chacun de signer en ayant lu 12 et de ne voir que la couleur du 6 le jour du sinistre.

Voilà ce que j'ai compris : les BD état neuf non cotées des 20 dernières années, tu les proposes à 12 € dans ton évaluation initiale, l'assureur te dit "nawak, soyons réalistes, le marché de l'occasion existe pour des BD récentes en état neuf, c'est trouvable pour bien moins cher" et ne te laisse pas t'assurer pour une valorisation de 12 € mais valide pour, par exemple, 9 €. Tu enregistres donc un listing avec 9 € comme valeur pour la majorité de tes BD.
Le jour de l'éventuel sinistre, un expert regarde ta liste, et dit "ah non, moi ce type de BD je les vois régulièrement à 7 €". Deux possibilités : l'assureur suit l'avis de l'expert, et tu as perdu non pas 5/12 de ce que tu estimais, mais seulement 2/9 environ ; ou l'assureur ne suit pas l'avis de l'expert, il y a débat, et par exemple tu obtiens une indemnisation à 8 € pièce...

Quand tu dis, Croaaa, que personne ne remet à jour ses prix sur BDGest, je pense que tu te trompes, certains le font ; et même sans le faire unitairement, il paraît assez facile de classer ses BD en catégories (filtre dans BDGest sur format, date d'achat, prix d'achat, EO ou autre tirage...) et d'attribuer une valeur moyenne par catégorie, et cette valeur-là, de la réactualiser an par an en voyant un peu comment évolue le marché de l'occasion BD ou de la réédition.

de **Olaf Le Bou** » 28/09/2019 16:13

Edhral a écrit:Quand tu dis, Croaaa, que personne ne remet à jour ses prix sur BDGest, je pense que tu te trompes, certains le font ; et même sans le faire unitairement, il paraît assez facile de classer ses BD en catégories (filtre dans BDGest sur format, date d'achat, prix d'achat, EO ou autre tirage...) et d'attribuer une valeur moyenne par catégorie, et cette valeur-là, de la réactualiser an par an en voyant un peu comment évolue le marché de l'occasion BD ou de la réédition.

j'ai essayé de modifier la valorisation de mes albums par catégories, mais dans Online il n'y a que deux possibilités : mettre un prix fixe par album (aberrant quand on a comme moi une bonne moitié de gros one shot et d'intégrales), ou mettre un % du prix d'achat (déjà plus réaliste, mais ne prend pas en compte les albums reçus en cadeau et minimisent ceux achetés d'occase).

comment faire pour attribuer des stratégies différentes par catégories ?