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Champignac - Etien+Beka - Dupuis

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Morti » 19/01/2019 18:09

Message précédent :
Je viens de terminer ce Champignac et j'avoue que ça faisait longtemps qu'un album ne m'avait plus emballé comme celui-ci. [:flocon:2]

Déjà au niveau du dessin, je ne connais pas le dessinateur mais il fait du bon boulot. Ensuite l'histoire est originale (en BD) et intéressante, bien présentée même pour ceux qui connaissent Enigma...ce n'est pas le cas de tout le monde.

Le personnage du Comte jeune fait plaisir à retrouver, son amour naissant le présente sous un autre jour et le tout est bien emballé.

Pour l'âge, il ne faut pas en tenir compte comme pour les Blake et Mortimer de Jacobs toujours contemporains.
Si vous vous rappelez, dans l'Ombre du Z (1962), il se fâche et parle "du temps de sa femme qui voulait toujours qu'il invente quelque chose". Si c'est le cas, elle a dû mourir jeune alors, non ?

Pour le clin d'oeil à Spirou, rien n'indique qu'il s'agit de lui, ça peut n'être qu'un groom quelconque, ce qui n'empêche pas le clin d'oeil. Le dinosaure aussi est marrant...

Non, ne boudons pas notre plaisir, cet album est une réussite à tous points de vue, agréable à lire, bien rythmé, bien dessiné et il laisse entrevoir plein de possibilités avec sa nouvelle future compagne.

Ce n'est pas un "Spirou par..." mais pour moi il est bien mieux et certainement moins ch... à lire que le dernier Bravo... :siffle:
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Diddu » 19/01/2019 18:16

Je partage (comme beaucoup semble-t-il) ton enthousiasme.
Ce n'est pas un vu par, mais s'il avait été, cela aurait été sans doute doute l'un des meilleurs.

En ce qui concerne le groom, les auteurs ont expliqué dans le journal de Spirou qu'il s'agissait bien de lui, mais ne veulent pas non plus trop référencer leur série à Spirou.

Quand à la femme du conte, il en va de même, les auteurs ont expliqué dans le journal de Spirou qu'il ne s'agissait de Miss Blair.
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede nexus4 » 19/01/2019 18:23

Le dessinateur est également celui de



et de deux



Dont un en cour d'encrage.

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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede ulys » 19/01/2019 18:59

Morti, jette toi d’urgence sur les « Quatre de Baker Street », c’est du haut niveau et une valeur sûre !


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Re: Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Morti » 19/01/2019 20:22

Ah oui, OK...je comprends mieux... :oops: :oops:
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Larry Bambell » 22/01/2019 17:39

Keorl a écrit:À ce compte là, Spirou serait plus probablement mort. À supposer que le personnage ait 20 ans au début des ses aventures, ça le fait naître en 1918, donc 101 ans de nos jours.
Chaland le fait naître le 5 mai 1924, sur une petite vignette dans Coeurs d'acier...
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Larry Bambell » 22/01/2019 17:43

pierryves a écrit:
Remember a écrit:je ne vois pas où est le problème avec l'age du comte !
il était jeune en 1940, il est vieux de nos jours (...)
les albums de la série Spirou et Fantasio (la série mère) se déroulent "de nos jours"
Ça ne colle pas trop ce que tu dis.
Si les aventures se déroulent de nos jours et que Champignac a entre 70 et 80 ans, disons 75 ans. Ça veut dire qu'il est né... pendant la guerre (entre 1939 et 1949. 1944 s'il a 75 ans).

Donc une aventure de sa "jeunesse" aurait lieu dans les années 1960-70...
Serait-il crédible de présenter un jeune comte de Champignac dans le monde de 1970 alors qu'on y a vu évoluer Spirou & Fantasio ?
La jeunesse de Champignac doit, à mon avis, se situer à une époque que ni Spirou, ni Fantasio n'ont jamais connue.
Donc avant 1938.
:ok:
Et même bien avant... Spirou a sans doute 14 ans en 1938...
(et donc il est bien groom à l'époque de l'album...)
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Re: Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Remember » 22/01/2019 18:33

la série spirou et fantasio vit avec son temps !
donc essayé de coller a l'Histoire du XXemesiecle n'a pas de sens !

en 2019 si on lit dans un album qu'il a 30 ans,on peut donc difficilement dire qu'en 38 il avait 14 ans...

y a des album très daté comme "a Moscou" par exemple où il est évident qu'on est sur la fin de l'urss et du régime socialiste !
or dans à Moscou il est clir que spirou n'a pas 66 ans (si il avait 14 en 1938)

bref arrêtez de vous prendre la tête sur l'"age du conte !
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Re: Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede jyache » 22/01/2019 19:23

Remember a écrit:
en 2019 si on lit dnsq un album qu'il a 30 ans,on peut donc diffficilement dre qu'en 38 il avait 14 ans...




Tu n'aurais pas oublié des voyelles quelque part ?
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede BDbilos » 22/01/2019 20:28

C'est le sndrm d Frnk :fant2:
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Don-Pancho » 22/01/2019 20:42

Essayer d'établir une timeline de Spirou et Fantasio est une occupation aussi passionnante (pour un homme étrange et sauvage comme moi) que dénuée de sens.

Attention, car je vais couper les cheveux en quatre comme jamais.

Si on prend les différents univers de nos différents héros franco-belges, on constate qu'il y en a deux types: Les timelines solides et les timelines en chewing gum.

1) Dans les univers avec une timeline "solide", les différents récits peuvent être datés et insérés dans une ligne temporelle cohérente. Je pense à nos chers Blake et Mortimer, par exemple: leurs aventures s'étendent de 1944 (le bâton de Plutarque) à 1967 (les 3 formules du professeur Satô). Là, on a du sol solide sous nos pieds, même du point de vue de leur vieillissement physique: si on imagine qu'ils ont la petite trentaine lors de la troisième guerre mondiale de l'Espadon, ça leur donne la cinquantaine lors des évènements des 3 formules du professeur Satô: du point de vue de leur apparence, on peut y croire.

Bien sûr, je pense que Jacobs n'envisageait pas les choses ainsi. Il faisait comme pour Tintin: des héros sans âge qui vivaient des aventures temporellement situées aux dates de diffusion de ses albums, sans réfléchir forcément plus loin. Mais contrairement à Tintin, il n'a pas opté pour un héros dans sa petite vingtaine ne vieillissant pas de 1930 à 1979, ce qui a laissé à ses repreneurs la possibilité d'opter pour une chronologie "réaliste" et temporellement arrêtée lorsqu'ils ont conçu les nouveaux Blake et Mortimer.

C'est vrai: on y pense peu mais quand Van Hamme et Ted Benoît ont réalisé le premier album des reprises, l'Affaire Francis Blake, ils auraient très bien pu décider de faire comme Jacobs le faisait en son temps: ne pas faire vieillir les personnages dont l'âge était de toutes manières indéterminé et situer leur histoire à l'époque contemporaine (c'est à dire 1996, à l'époque). En décidant de placer leur album dans les années 50, ils ont établi la voie à suivre pour les autres repreneurs: fixer dans le marbre la chronologie des albums de Jacobs et placer les nouveaux albums dans cette chronologie établie se voulant "réaliste".

(…Tant que j'y suis, je vous remets ci-dessous la chronologie de Blake et Mortimer, pour ceux que ça intéresse. Le dernier album en date n'y figure pas, cependant:)

http://www.dargaud.com/var/dargaud/stor ... M-3-OK.jpg



2) Les timelines en "chewing-gum" sont celles du type de Tintin, ou Spirou, ou Batman, ou Superman: les héros ne vieillissent pas et les albums donnent peu ou pas d'indices temporels, se déroulant toujours à l'époque contemporaine à leur conception.

C'est donc le cas de la timeline de Spirou et Fantasio, dont vous parlez ici en essayant d'y insérer ce "Champignac". Mais est-ce une entreprise bien sensée que d'essayer de le faire? Chercher à placer cet album dans la chronologie des albums de Spirou et Fantasio implique que cette chronologie existe. Or, elle est très difficile à déterminer, même en ne prenant que les albums de la série principale.

Mais essayons quand même. Après tout, on est des doux rêveurs, pas vrai? La brise marine du soir fait vibrer nos chevelures folles, n'est-ce pas? Alors soyons fous et tentons l'exercice.

Puisqu'on parle de Champignac, commençons avec l'album qui l'a vu apparaître pour la première fois: "Il y a un sorcier à Champignac". Dans cet album, nous sommes introduits à trois personnages importants: Spirou, Fantasio, et Champignac. Ce dernier y est présenté comme un "septuagénaire" (c'est dit dans le texte): donnons-lui donc 70 ans. L'âge de Spirou et Fantasio n'est pas précisé, mais puisqu'on doit leur en donner un pour essayer de mettre en place notre chronologie, mettons grosso modo quinze ans pour Spirou et la vingtaine pour Fantasio, un peu plus âgé. Ce n'est pas l'âge que je leur donnerais pour les albums plus tardifs, mais dans cet opus, ils semblent quand même assez jeunots.

On a donc les âges de nos protagonistes, mais il nous faut encore dater l'histoire! En l'absence de date précise donnée dans le récit, on peut se rabattre sur la date de sortie de l'album: 1950. Ça y est! On a donc une histoire se déroulant en 1950, avec un Champignac septuagénaire qui serait donc né en 1880 (Spirou et Fantasio seraient nés alors approximativement en 1935 pour Spirou et 1930 pour Fantasio).

Si on ne considère que cette histoire seule, notre petite timeline se tient. L'ennui, c'est que dès qu'on commence à y inclure d'autres albums, ça se casse très vite la figure du point de vue de la cohérence…

Essayons d'inclure tous les albums de Franquin dedans, par exemple, en suivant toujours la logique que l'histoire d'un album se déroule dans l'année de sortie de cet album. Entre le sorcier à Champignac (1950) et Panade à Champignac (1969), le dernier album de Franquin, il y a 19 ans: ceci donnerait donc à pauvre comte 99 ans dans Panade! Bon, on peut toujours essayer d'être flexible et de se dire qu'il est très bien conservé pour son âge, qu'il prend soin de lui et qu'il a bon pied bon oeil. Peut-être même qu'il a consommé quelques champignons lui assurant longévité et bonne mine. Bon. Mais la question se pose aussi avec Spirou et Fantasio: eux auraient respectivement 34 et 39 ans à l'époque de l'album! Or, ils semblent toujours au milieu de leur vingtaine. Mais peut-être est-il encore possible d'imaginer qu'ils sont bien conservés eux aussi, tout comme le comte?

Vous vous en doutez bien, même si on arrive péniblement à faire entrer les albums de Franquin dans une chronologie "figée" à la Blake et Mortimer, cela devient impossible pour la suite. Contrairement à B&M, les repreneurs de Spirou n'ont jamais figé la temporalité du personnage: les albums se sont succédé jusqu'à nos jours en se déroulant toujours à l'époque contemporaine à la conception de l'album. Or, le personnages n'ont jamais vieilli (ou alors très peu, avec la calvitie (vite disparue) de Fantasio dans les premiers albums de Johann & Vehlmann). Pas possible, donc, d'établir une chronologie "réaliste" de la série, sans quoi Spirou et Fantasio seraient octogénaires de nos jours, et le comte mort et enterré depuis longtemps.

La situation se complique encore si on considère les séries dérivées. Les "Spirou par…" sont-ils canon? Non, bien sûr, me direz-vous! C'est des histoires à part, se déroulant, pourrait-on dire, dans des "univers parallèles"! Comme pour les héros de comics! (Spirou est en effet le héros franco-belge se rapprochant le plus du fonctionnement des personnages de comics américains). D'accord, vous répondrais-je, c'est aussi ce que je crois, mais Johann et Vehlmann sont venus mettre la pagaille en ramenant Martin, personnage apparu dans leur "Spirou par…", dans le "Groom de Sniper-Alley", de la série-mère. Ce n'est même pas une réinterprétation du personnage, puisqu'il parle nommément des évènements survenus dans le one-shot. Est-ce à dire que "les Géants Pétrifiés" et désormais à considérer comme faisant partie du canon de la série-mère, à présent, et pas les autres albums de la série dérivée? De quel droit, palsambleu?

Et je me parle même pas des autres séries dérivées. Gaston, le Marsupilami… Ou plus récemment ce Champignac ou le Zorglub de Munuera (dont la planche dépliante centrale montre, dans une case, un Zorglub dans sa vingtaine habillé comme dans les années… 70. Quand je vous dis qu'il y a pas moyen d'établir une chronologie datée!).


Du coup, pour conclure ce long discours sans doute fort inutile (mais j'aime bien, on s'amuse), je dirais qu'il ne fait pas sens de chercher une cohérence chronologique à Spirou et Fantasio. Tout juste peut-on dire que les albums de la série mère se déroulent dans un univers et les albums des "Spirou par…" dans divers "univers parallèles". Par conséquent, je pense qu'il vaut mieux approcher les albums de Spirou et ses dérivés de la même manière qu'on approche les comics de superhéros américains: sans chercher à dater les aventures, mais simplement en cherchant à lire une bonne histoire bien racontée, qu'elle que soit l'époque dans laquelle elle se déroule et quel qu'en soit la cohérence ou non avec d'autres interprétations du personnage. Et puis, après tout, chaque album, pris individuellement, est au moins cohérent avec lui-même, tant au niveau de l'univers que de la temporalité!*


Ce "Champignac" semble être justement une bonne histoire, d'après vos retours. Et c'est tout ce qu'on leur demande, pas vrai?

*(Sauf un, mais je pense qu'on a assez tapé dessus comme ça)
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede yannzeman » 22/01/2019 23:00

... et sinon, pour revenir à l'album, je viens de le finir.
C'est un amour d'histoire rétro-historico-romantico-comique, avec des dessins top de chez top ! :amoure:

Bon sang, que Dupuis enchaine cette équipe à une table à dessin et les force à travailler sur la série principale !!!! ;)

[Révéler] Spoiler:
et quelle jolie surprise de revoir tous les habitants historiques du village de Champignac, quand ils étaient plus jeunes. C'est amusant et émouvant. Merci aux auteurs de ce beau cadeau surprise. :hug:
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Keorl » 23/01/2019 00:31

Don-Pancho a écrit:...


+1
Note tout de même que les albums de Tintin se déroulent dans l'ordre chronologique, chaque histoire pouvant comporter des références aux albums précédents.
Mais bon, c'était rigolo de lire ton post.
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Vivi2 » 23/01/2019 09:15

Don-Pancho a écrit:Essayer d'établir une timeline de Spirou et Fantasio est une occupation aussi passionnante (pour un homme étrange et sauvage comme moi) que dénuée de sens.

Attention, car je vais couper les cheveux en quatre comme jamais.

Si on prend les différents univers de nos différents héros franco-belges, on constate qu'il y en a deux types: Les timelines solides et les timelines en chewing gum.


J'aime bien la notion de time line en chewing gum, mais j'y ajouterai une nuance. Si elle peut difficilement être datée (sauf pour le début), cet time line n’empêche pas d'avoir un ordre chronologique logique. Autrement dit, on peut réaliser une ligne du temps des histoires, mais sans dates. ;)
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede mbouglion » 23/01/2019 09:27

Keorl a écrit:
Don-Pancho a écrit:...


+1
Note tout de même que les albums de Tintin se déroulent dans l'ordre chronologique, chaque histoire pouvant comporter des références aux albums précédents.
Mais bon, c'était rigolo de lire ton post.

De même, j'ai trouvé très plaisant de lire cette étude inutile.
On peut aussi imaginer que le Comte utilise l'un de ses produits à base de champignon pour rajeunir ou vieillir selon le besoin, et qu'il en fait profiter ses amis...
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Keorl » 23/01/2019 10:01

Larry Bambell a écrit:
Keorl a écrit:À ce compte là, Spirou serait plus probablement mort. À supposer que le personnage ait 20 ans au début des ses aventures, ça le fait naître en 1918, donc 101 ans de nos jours.
Chaland le fait naître le 5 mai 1924, sur une petite vignette dans Coeurs d'acier...


D'après wikipédia, le personnage est créé par Rob Vel en 1938. Chaland est mentionné dans le paragraphe "la transition", dans les années 80 ... et pour cause, il est né en 1957.
Je n'arrive pas à trouver de référence de Spirou en 1924, à part l'année de naissance de Franquin.
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Larry Bambell » 23/01/2019 11:05

Keorl a écrit:D'après wikipédia, le personnage est créé par Rob Vel en 1938. Chaland est mentionné dans le paragraphe "la transition", dans les années 80 ... et pour cause, il est né en 1957.
Je n'arrive pas à trouver de référence de Spirou en 1924, à part l'année de naissance de Franquin.
... Que voilà une super piste !! :ok:

Sinon, la vignette de Chaland doit être sur la page de titre, ou à la fin de son album (je ne l'ai pas sous les yeux) :

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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Keorl » 23/01/2019 12:40

Aaaah, on ne s'était pas compris. Je pensais que tu disais que Chaland avait dessiné, en 1924 (33 ans avant de naitre, c'est fort), un Spirou sur une vignette.
Du coup tout va bien, Spirou créé en 1938 déjà grand et habillé en rouge, un autre auteur dans les années 80 décide que la date de naissance du personnage est en 1924.
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede alambix » 23/01/2019 13:24

yannzeman a écrit:... et sinon, pour revenir à l'album, je viens de le finir.
C'est un amour d'histoire rétro-historico-romantico-comique, avec des dessins top de chez top ! :amoure:

Bon sang, que Dupuis enchaine cette équipe à une table à dessin et les force à travailler sur la série principale !!!! ;)

[Révéler] Spoiler:
et quelle jolie surprise de revoir tous les habitants historiques du village de Champignac, quand ils étaient plus jeunes. C'est amusant et émouvant. Merci aux auteurs de ce beau cadeau surprise. :hug:


Tout à fait d'accord sur les 2 premiers points.

Et pour le spoiler, pareil.
Jusqu'à ce passage, je passais un très bon moment de lecture tout en me disant que cette histoire aurait pu être écrite pour n'importe qui et que l'utilisation de Champignac n'était pas forcément justifiée.
Et puis ce passage, comme la dernière page.
C'est un détail, mais très bien vu !
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Blackfrag » 24/01/2019 00:57

L'utilisation de Champignac est justifiée car peut de héros scientifiques aurait pu déceler les énigmes de l' enigma, voyons ! M'enfin ! je trouve le concept d'avoir pris ce héros pour démystifier les technologies du XXe très bonne avec toutes l'histoire romanesque qui va autour d'ailleurs ! j'en serai pour la suite. Pour moi c'est tellement plus audacieux qu'un Bravo en fait ... :D
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Re: [PREVIEW] Champignac - Etien+Beka - Dupuis

Messagede Larry Bambell » 24/01/2019 09:15

Blackfrag a écrit:L'utilisation de Champignac est justifiée car peu de héros scientifiques aurait pu déceler les énigmes de l' enigma, voyons ! M'enfin ! je trouve le concept d'avoir pris ce héros pour démystifier les technologies du XXe très bon ! j'en serai pour la suite.

Pour moi c'est tellement plus audacieux qu'un Bravo en fait ... :D
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