Ces séries que tout le monde aime, sauf vous

de **toine74** » 21/12/2016 21:02

Message précédent :
As-tu des exemples ? Parce que là, des personnages féminins pas caricaturaux (Seccotine, Queue de Cerise ?), idem pour les problèmes d'argent ou la psychologie riche ??? Je ne vois pas trop. Ça reste majoritairement des récits jeunesses bien moraux et très premier degré (au moins jusqu'au milieu des années 70).

de **Frannck** » 21/12/2016 21:08

Je n'aime ni Tintin, ni Mickey qui ne permettent aucune identification contrairement à Donald.

de **ulys** » 21/12/2016 21:13

Frannck a écrit:Je n'aime ni Tintin, ni Mickey qui ne permettent aucune identification contrairement à Donald.

Tu as hérité du bec ou des pieds palmés ?

de **toine74** » 21/12/2016 21:20

ou alors, c'est un problème d'élocution.

de **jojo74** » 21/12/2016 21:23

ben moi j'aime pas blacksad... j'ai essayé le tome 1 mais des histoires avec des animaux je n'y arrive pas. c'est pas grave !

de **Jeff70** » 21/12/2016 21:28

C'est vrai que le style "animalier" est mieux adapté à des histoires pour enfants (chlorophylle...) qu'à de la BD pour adultes..

de **jojo74** » 21/12/2016 21:31

Jeff70 a écrit:C'est vrai que le style "animalier" est mieux adapté à des histoires pour enfants (chlorophylle...) qu'à de la BD pour adultes..

tout à fait je peux lire facilement un Chloro ou un Sibylline

de **Cooltrane** » 21/12/2016 23:19

EYE OF DOOM a écrit:
toine74 a écrit:
EYE OF DOOM a écrit:Tintin: si je reconnaît tres volontiers la maestria graphique d Hergé avant 1940 disons, je n ai vraiment accrocher qu au Lotus Bleu en version d origine , le reste me barbe. Pas assez ancré dans la vie réelle ( école Tintin versus école Spirou pour résumer)
...

Marrant comme argument. Je viens d'une famille "Tintin" et la principale critique de mon père envers Spirou était justement son manque de réalisme (trop farfelu). Des observations assez justifiées quand on connaît la méticulosité d'Hergé (ou d'un Jacobs) pour les détails (décors, accessoires, etc.).

Je comprends mais l'ancrage dont je parle n'est pas du même ordre.
Sous l'impulsion initiale d'un Jije justement, on trouve dans Spirou des personnages féminins pas caricaturaux, des problèmes d'argent, une psychologie des personnages beaucoup plus riches, une "vitalité" qui manquent trop souvent à l'école Tintin. Le " réalisme" des descriptions des décors n'a rien à voir
C est un vieux débat...

Je suis aussi plutôt ancrage Tintin Hebdo (mais j'aime bien aussi l'encrage Spirou Hebdo :lol:

), et c'est vrai que Tintin faisait plus sérieux sur la moyenne, même si Buck, Yoko et Castors étaient plus réalistes que la plupart des héros de Marcinelle.

toine74 a écrit:As-tu des exemples ? Parce que là, des personnages féminins pas caricaturaux (Seccotine, Queue de Cerise ?), idem pour les problèmes d'argent ou la psychologie riche ??? Je ne vois pas trop. Ça reste majoritairement des récits jeunesses bien moraux et très premier degré (au moins jusqu'au milieu des années 70).

Justement, Seccotine, Queue de Cerise étaient bien plus que des potiches du tout pour l'époque.
Sybiline, Yoko et même Isabelle et Sophie étaient des séries où les femmes étaient les héroïnes ;.. Chez Tintin, de mémoire, il a fallu attendre Les Panthères ( les Charlie's Angels de Aidans), Aria et Brelans de Dames (encore les Charlie's Angels) pour voir des femmes à l'avant-plan.

de **EYE OF DOOM** » 22/12/2016 08:55

Sur la question des personnages féminins, c'est facile : il n'y a pas de personnages féminins dans le journal de Tintin!
A si, un, la Castafiore :roll:

Sérieusement, les séries "historiques" du journal Tintin sont asexuées: c est un monde sans filles ni femmes. Non pas que dans Spirou, on soit à la parité, on est d accord, mais on a jamais l impression qu'un censeur est passé pour faire soigneusement disparaître la moitié de l humanité.
Par exemple, dans L enlèvement de Spip ( Spirou et l aventure 1946), fâchées d être laisser de côté dans la recherche organisée par Spirou du ravisseur de Spip, les filles manifestent, s'imposent et s avèreront redoutablement efficaces. Toujours chez Jijé, Valhardi est contraint d abandonner sa posture misogyne face à une femme pilote casse-cou. Il le fait de bonne grâce après avoir été un franchement ridicule.
Dans Blondin et Cirage au Mexique, nos deux Heros ont une copine au caractère bien trempé.
Je crois que cette position propre à Jijé à donner le ton au journal. Queue de ceriSe et Secotine sont des personnages secondaires mais bien féminins et traités avec respect.
Dès le seconde moitié des années 60, c' est donc assez naturellement que les premieres heroines apparaîtront: Sophie, Sybilinne, puis Yoko, Natacha, ...
Dans un contexte où chez Tintin, nous aurons au mieux de ravissantes compagnes à Luc Orient ou Olivier Rameau ( un grand merci à Greg par ailleurs)
Concernant l'ancrage dans la vrai vie, c'est la même chose. On voit Fantasio qui a un vrai boulot qu'il assure même avec ces travers. Comme Felix, Gil Jourdan a un job et doit joindre les deux bouts ( on le voit se faire payer). Quant à Gaston....
Pareil, il n est pas question de dire que le journal de Spirou jete un regard cru et réaliste sur la société des années 50 mais d'indiquer que la tonalité est bien moins engoncée que dans Tintin.
Cela a déjà été dit plein de fois, notamment dans le livre fort instructif sur la concurrence entre les deux journeaux dont je n ai plus le titre en tête.

de **Frannck** » 22/12/2016 09:13

toine74 a écrit:ou alors, c'est un problème d'élocution.

Ainsi que son caractère

de **jeannono95** » 22/12/2016 10:51

corto maltese
cités obscures
achille talon = trop de texte
trondheim, sattouf, sfar, blain
fluide glacial...

de **Boulon31** » 22/12/2016 15:50

Ralph Hazam. ... j'aime beaucoup de choses de Trondheim mais cette série j'açcroche pas, c'est nawak le scenario et les dialogues n'en parlons pas. En plus le perso principal a une morale un peu douteuse selon moi (un petit cote psychopathe qui ne s'émeut pas de la mort des gens).

de **Cooltrane** » 23/12/2016 01:53

EYE OF DOOM a écrit:Sur la question des personnages féminins, c'est facile : il n'y a pas de personnages féminins dans le journal de Tintin!
A si, un, la Castafiore
Sérieusement, les séries "historiques" du journal Tintin sont asexuées: c est un monde sans filles ni femmes. Non pas que dans Spirou, on soit à la parité, on est d accord, mais on a jamais l impression qu'un censeur est passé pour faire soigneusement disparaître la moitié de l humanité.

Je crois que cette position propre à Jijé à donner le ton au journal. Queue de ceriSe et Secotine sont des personnages secondaires mais bien féminins et traités avec respect.
Dès le seconde moitié des années 60, c' est donc assez naturellement que les premieres heroines apparaîtront: Sophie, Sybilinne, puis Yoko, Natacha, ...
Dans un contexte où chez Tintin, nous aurons au mieux de ravissantes compagnes à Luc Orient ou Olivier Rameau ( un grand merci à Greg par ailleurs)
Concernant l'ancrage dans la vrai vie, c'est la même chose. On voit Fantasio qui a un vrai boulot qu'il assure même avec ces travers. Comme Felix, Gil Jourdan a un job et doit joindre les deux bouts ( on le voit se faire payer). Quant à Gaston....
Pareil, il n est pas question de dire que le journal de Spirou jete un regard cru et réaliste sur la société des années 50 mais d'indiquer que la tonalité est bien moins engoncée que dans Tintin.
Cela a déjà été dit plein de fois, notamment dans le livre fort instructif sur la concurrence entre les deux journeaux dont je n ai plus le titre en tête.

Tu parles sans doute de ceci (ci-dessous), mais je n'ai pas souvenir que l'on aborde ce sujet

Ceci dit, n'exagérons rien: dans le Tintin Hebdo des 50's et 60's, il y a plein de nanas dans Michel Vaillant, et elles ne sont pas des potiches non plus, même si elles sont assez conventionnelles.
Quant à Pompon, elle était bien plus sensée que Modeste ou Félix.
Mais c'est vrai qu'elles sont plus rares et n'ont pas vraiment les premiers rôles.

Tintin rattrape un peu de son retard dans les 70's avec les Rorika, Comanche (même si c'est plutôt Red Dust), Aria , etc...

de **lobo** » 23/12/2016 02:07

Dans Tintin y avait Line

de **lobo** » 23/12/2016 12:40

Oui, Line dont Jacques Sadoul disait : "Line fut une des héroïnes féminines les plus érotiques du moment". Et c'était dans Tintin !

de **vacom** » 23/12/2016 14:57

Marrant, ce sujet.

- Je suis toujours resté hermétique à Giraud/Moebius. Blueberry me tombe des mains alors que je n'ai rien contre le western en général, et L'incal est pour moi un sommet de délire imbitable. Dans les deux cas, c'est peut-être dû en partie au scénariste, mais même, la maîtrise graphique du dessinateur, pour parfaite qu'elle soit, me maintient à des kilomètres à la ronde. Je n'ai ressenti aucune émotion, c'est froid, froid, froid.

- Puisqu'on parle de L'incal, je n'ai jamais compris pourquoi Jodorowsky était à ce point porté au nues par certains. Même ses collaborations avec Bess ont fini par me lasser, à force de délires qui ne mènent à rien. Bref, tout ce qui est méta-barons, technopères, mégalex... ça passe à l'as !

- J'ai mis Zidrou sur ma liste noire. Ca dégouline tellement de bons sentiments que ça en devient indigeste, à l'image du sirupeux Lydie dont je ne comprends pas le succès. Pour moi, ça rejoint les productions de Jim, également blacklisté (rien que le titre de ses bouquins me fait fuir, tellement l'eau de rose suinte de partout). Dans le même genre, Où le regard ne porte pas ne m'a laissé qu'un souvenir diffus.

- J'ai lu beaucoup de Davodeau et je ne pense pas en avoir gardé un seul. Le côté ancré dans la réalité est à mes yeux du provincialisme peu intéressant, avec un dessin constant, bien réalisé, mais sans charme ni aspérité.

- Je n'ai jamais compris le succès public de Van Hamme, tant il est vrai que Thorgal me semble une gentillette série d'aventures et que XIII me tombe des mains, depuis toujours. Même Le grand pouvoir du Chninkel me déplaît à la relecture. À sauver dans sa bibliographie : SOS Bonheur.

de **vacom** » 23/12/2016 14:58

vacom a écrit:Marrant, ce sujet.

- Je suis toujours resté hermétique à Giraud/Moebius. Blueberry me tombe des mains alors que je n'ai rien contre le western en général, et L'incal est pour moi un sommet de délire imbitable. Dans les deux cas, c'est peut-être dû en partie au scénariste, mais même, la maîtrise graphique du dessinateur, pour parfaite qu'elle soit, me maintient à des kilomètres à la ronde. Je n'ai ressenti aucune émotion, c'est froid, froid, froid.

- Puisqu'on parle de L'incal, je n'ai jamais compris pourquoi Jodorowsky était à ce point porté au nues par certains. Même ses collaborations avec Bess ont fini par me lasser, à force de délires qui ne mènent à rien. Bref, tout ce qui est méta-barons, technopères, mégalex... ça passe à l'as !

- J'ai mis Zidrou sur ma liste noire. Ca dégouline tellement de bons sentiments que ça en devient indigeste, à l'image du sirupeux Lydie dont je ne comprends pas le succès. Pour moi, ça rejoint les productions de Jim, également blacklisté (rien que le titre de ses bouquins me fait fuir, tellement l'eau de rose suinte de partout). Dans le même genre, Où le regard ne porte pas ne m'a laissé qu'un souvenir diffus.

- J'ai lu beaucoup de Davodeau et je ne pense pas en avoir gardé un seul. Le côté ancré dans la réalité est à mes yeux du provincialisme peu intéressant, avec un dessin constant, bien réalisé, mais sans charme ni aspérité.

- Je n'ai jamais compris le succès public de Van Hamme, tant il est vrai que Thorgal me semble une gentillette série d'aventures et que XIII me tombe des mains, depuis toujours. Même Le grand pouvoir du Chninkel me déplaît à la relecture. À sauver dans sa bibliographie : SOS Bonheur. Ah oui, et Largo doit être l'une des séries les plus insupportables à mes yeux.

de **Cooltrane** » 23/12/2016 15:02

lobo a écrit:Oui, Line dont Jacques Sadoul disait : "Line fut une des héroïnes féminines les plus érotiques du moment". Et c'était dans Tintin !

pas pendant longtemps... Si j'ai bonne souvenance, Cuvelier l'a fait passer dans le magasine pour filles du même nom (Line)

de **Jeff70** » 23/12/2016 15:19

Vacom a écrit:

- Puisqu'on parle de L'incal, je n'ai jamais compris pourquoi Jodorowsky était à ce point porté au nues par certains. Même ses collaborations avec Bess ont fini par me lasser, à force de délires qui ne mènent à rien. Bref, tout ce qui est méta-barons, technopères, mégalex... ça passe à l'as !

Je te rejoins tout à fait en ce qui concerne Jodorowsky: l'ésotérisme de bazar qui constitue le fond de la plupart de ses créations m'a toujours horripilé...

de **lobo** » 23/12/2016 16:11

Cooltrane a écrit:
lobo a écrit:Oui, Line dont Jacques Sadoul disait : "Line fut une des héroïnes féminines les plus érotiques du moment". Et c'était dans Tintin !

pas pendant longtemps...

8 ans tout de même. Et elle devient très vite sexy... Non, ça tient pas vraiment votre opposition Tintin/Spirou sur ce plan... Bon, un peu quand même