Can we speak about Watchmen?

[M Novembre]

Message précédent :
Le jour de la sortie de Batman au cinéma, voici un article paru sur Slate, sur les rapports entre les maisons d'éditions américaines et les auteurs de comics.

Une réflexion intéressante, notamment en ce qui nous concerne, nous lecteurs, et nos habitudes de consommation d'œuvres artistiques, ou notre rapport à la création.

http://www.slate.fr/story/58035/watchmen

[Genug]

Le jour de la sortie de Batman au cinéma, voici un article paru sur Slate, sur les rapports entre les maisons d'éditions américaines et les auteurs de comics.

Une réflexion intéressante, notamment en ce qui nous concerne, nous lecteurs, et nos habitudes de consommation d'œuvres artistiques, ou notre rapport à la création.

http://www.slate.fr/story/58035/watchmen

Assez bien raisonné et énoncé, je trouve (merci pour le lien). À l'opposé (ou l'un des opposés) de cette réflexion pro-auteurs (que je partage), il y a eu récemment le papier de Neil Gaiman (sur quoi je m'interroge) portant sur ce que les auteurs (ne) doivent (pas) à leurs lecteurs.

[Oncle Hermes]

Merci pour le lien, effectivement je partage assez largement l'argumentaire.

Genug, à quel "papier" de Gaiman fais-tu allusion ? Si c'est en ligne, je prendrais volontiers un lien pour ça aussi.

Mention spéciale quand même, au passage, pour le "fan" commentateur qui considère que Moore est une vieil aigri qui "n'a plus rien fait de transcendant depuis longtemps". Mouahah. Mais bien sûr.

[nexus4]

Une réponse à un gars qui pignait pour avoir la suite du trone de fer. Neil Gaiman a répondu : R.R. Martin n'est pas ta pute.
http://www.fantasy.fr/articles/view/9521

[Oncle Hermes]

Merci m'sieur Nexus !

Je ne vois pas bien en quoi ce message est "à l'opposé" de l'autre article, comme le disait Genug, car les problèmes abordés me semblent très différents (ce n'est pas comme si on attendait que Moore nous fasse lui-même une suite à Watchmen, par exemple !). En tout cas, moi, je suis d'accord avec les deux textes.

[ArvinSloane]

Mention spéciale quand même, au passage, pour le "fan" commentateur qui considère que Moore est une vieil aigri qui "n'a plus rien fait de transcendant depuis longtemps". Mouahah. Mais bien sûr.

bin ça va sans doute pas te plaire(à toi et à d'autres) mais on commence à être nombreux à penser ça
à titre perso, j'aime bcp tout ce qu'il a fait jusqu'au début des années 2000, aprés ça me tombe des mains...
et je pense(histoire de vous faire hurler) qu'on peut dire exactement la même chose de Frank Miller

le talent ça peut se perdre(EDIT : ou du moins s'émousser), surtout quand on vieillit
bien sur ce n'est que mon point de vue(et je ne suis personne)

[nexus4]

C'est pas faux, à part le bouquin porno qu'est ce qui vous troué le cul (pour rester thématique ) récemment chez Moore ?

[MacCabbe]

Une réponse à un gars qui pignait pour avoir la suite du trone de fer. Neil Gaiman a répondu : R.R. Martin n'est pas ta pute.
http://www.fantasy.fr/articles/view/9521

Elle est complètement royale, la réponse de Gaiman.

[Oncle Hermes]

Sur la réponse de Geiman : bah... Geiman, quoi !

Sur les dernières productions de Moore : ça dépend ce qu'on entend par "depuis longtemps".

De la façon dont je comprends le contexte de la remarque sur laquelle je rebondissais, j'ai l'impression que le monsieur trouve que Moore n'a plus rien fait de valable depuis Watchmen ou presque. Après, ArvinSloane propose comme date le début des années 2000, c'est déjà autre chose, mais il faudrait s'entendre sur où il arrête le "début" (2001 ? 2005 ?...). Parce que rien qu''autour de cette période là on a quand même : les premiers cycles de La Ligue des Gentlemen Extraordinaires (1999-2003), Top 10 (1999-2001), son spin-off Smax (2004) et sa prequel The Forty-Niners (2005), Promethea (1999-2005) que je considère comme sa "Flûte enchantée", Tom Strong (1999-2006) que je suis en train de lire et auquel, d'accord, j'accroche moins, mais j'en reparlerai dans un autre topic... Me reste aussi Tomorrow Stories à découvrir.

Et depuis 2005 ? Ben, certes, il est un peu moins actif, mais je ne vois rien à jeter ! Qu'est-ce qui m'a troué le cul ? Ben, déjà, effectivement Lost Girls / Filles perdues enfin achevé. La Ligue des Gentlemen Extraordinaire: Century, dont le premier tome m'a laissé sceptique sur le moment, mais le deuxième a été un grand trip et vu les avis récoltés sur le forum, je ne sais pas si je vais résister et attendre jusqu'à novembre la traduction française du troisième. Et même Neonomicon, travail "alimentaire" certes, mineur sans aucun doute par rapport aux grandes œuvres passées, mais pas dégueulasse du tout (enfin... si, mais c'est fait exprès ! ).

[ArvinSloane]

2005 est effectivement la date à laquelle je pensais
j'ai décroché d'Alan Moore quand ABC a crashé

quand a la réponse de Gaiman, je suis bien d'accord, on a largement de quoi lire tte l'année pour patienter entre les différents tomes de nos séries préférées
il y a d'autres choses à faire ds la vie que lire des BD, là aussi je suis d'accord
et les auteurs ont le droit de gérer leur "temps de création" comme ils le veulent, encore d'accord
mais le côté : "achéte, lis, soit satisfait de ce que t'as et la ramène pas" , euh là, ça dépend...
on a quand même le droit d'être déçu quand un auteur abandonne une série sans la finir
au bout d'un certain nombre d'années "l'investissement temps/argent" peut s'avérer assez considérable(amis amateurs de TT, TL, TS, ex-libris et autres ... bonsoir), si l'auteur laisse tomber c'est un peu du fouttage de gueule quand même
j'ai du mal à comprendre les auteurs qui se lancent ds des grandes saga sans en concevoir la fin dés le début
(y a pas plus casse-gueule que de partir à l'impro, 9 fois sur 10 ça donne une fin médiocre)
avec ce procédé un auteur en panne d'inspiration peut conclure sa série en publiant la fin déja écrite quand il avait encore des idées(enfin, c'est juste mon sentiment mais je suis pas auteur alors après tout, qu'est-ce que j'en sais)

Enfin, je m'interroge quand même sur l'intérêt d'entretenir pdt 2 ans un blog, en faisant miroiter la sortie d'un ouvrage qui finalement ne sort pas
surtout de la part d'un mec comme G RR Martin, qui je pense est parfaitement conscient qu'il a chez lui un clapier avec dedans, une poule qui ponds des oeux en or

[ArvinSloane]

autre post, histoire de recentrer un peu le sujet
je fais mon comming out : j'achète et je lis les préquelles Watchmen

pour l'instant j'aurais du mal à rédiger un avis argumenté et pertinent
je me contenterai de livrer qques critiques en vrac en essayant de rester objectif
ça serait sympa que ceux qui les lisent fassent la même chose, ça serait intéressant(ou pas)

-les préquelles étaient-elles indispensables ? avant que ça sorte j'aurais dit "pourquoi pas", maintenant "en fait non"

[Révéler] Spoiler:

franchement Ozymandias qui se fait piquer sa lunch box tous les midi à l'école, et c'est pour ça qu'il est super vénére plus tard... c'est juste pas possible, hé les gars on est pas chez Marvel là

-graphiquement c'est quand même vraiment bien(aïe ça se complique, schisme, dilemme...)

-Minutemen, Comedian et Nite owl - ça passe(pour l'instant)

-Ozymandias, Silk Spectre - ça passe moins

[Révéler] Spoiler:

encore un plan Marvel, silk specter jeune dans un "dinner"(restaurant) qui se fait casser sur sa mère(présentée comme une p**e) part une cheerleader devant son boyfriend, c'est pour ça qu'elle sera super vénére plus tard... pfff

-j'ai fait les comptes : 24x4 = 92 eurosdollars(c'est la devise des comicshop parisiens 1€ = 1$), ça fait cher quand même pour ce que c'est

-présentation, covers ... : c'est quand même du bon travail éditorial, sans doute trop...

-les préquelles Watchmen sont largement meilleures que le dernier Marvel event(Avengers Vs X-men, ça c'est vraiment bidon, mais j'achéte quand même ... yeah, moi je suis un vrai... c**)

[Genug]

Je ne vois pas bien en quoi ce message est "à l'opposé" de l'autre article, comme le disait Genug

Je précisais « l'un des opposés » ; l'article initial raconte comment une œuvre se fait sans ses créateurs originaux, l'autre tourne autour du fait que des créateurs ne "veulent pas" créer à la demande (pour schématiser). C'est plus clair ?

[Genug]

C'est pas faux, à part le bouquin porno qu'est ce qui vous troué le cul (pour rester thématique ) récemment chez Moore ?

Moi ça remonte à plus loin : quand il a commencé à sortir des joyeusetés comme The Birth Caul, j'ai vraiment dû m'accrocher. Depuis il a (re)fait des choses bien, mais c'est pas d'aujourd'hui qu'il part parfois de travers, soit dans l'hermétisme, soit dans la facilité.

[cronos59]

Perso au vu des preview, y'a aucun des titres qui me botte. J'accroche a aucun graphisme. Dans le lot j'aime bien Cooke mais surtout sur Parker en fait...
Et puis je trouve que les dessinateurs collent pas a l'univers. Samnee, Williams III, Veitch, Bolland voire même Gibbons, ça aurait été plus pertinent.^^

Y'a bien Adam Hughes qui aurait pu collé mais apparemment il est parti dans de la colo hyper réaliste digne des plus beaux roman photos. Spas mon style...
D'ailleurs les colos de chaque titre collent pas je trouve.

Et puis voila, c'était une oeuvre finie, je vois pas trop l'intéret de la démystifier. Sauf chef d'oeuvre, critique dythirambique etc, ça m'étonnerait que je mette de l'argent la dedans.

Au fait Arvin, Alan Moore te méprise.

[Oncle Hermes]

Au fait Arvin, Alan Moore te méprise.

Je crois qu'Arvin s'en f...

[Révéler] Spoiler:

franchement Ozymandias qui se fait piquer sa lunch box tous les midi à l'école, et c'est pour ça qu'il est super vénére plus tard... c'est juste pas possible, hé les gars on est pas chez Marvel là

Ah ouais quand même... mais c'est encore pire que ce que je pensais alors !

[Genug]

Au fait Arvin, Alan Moore te méprise.

Il a même laissé entendre que tout lecteur de Moore qui lit BW est prié de cesser d'acheter du Moore. Dans l'esprit je pense qu'il demande à ces traîtres de renier leur comicsthèque mooresque et de tout revendre au profit des enfants de magiciens disparus dans l'exercice de leurs attractions.

[TROUBA]

si vous cherchez à savoir si ALAN MOORE a encore la niaque (une question bien difficile tant cela dépend de votre niveau d'études ^^ je dis cela parce que beaucoup de références me passe au dessus du crâne surtout celle du dernier opus de la LEAGUE où si vous n'êtes pas british ça va être duraille pour tout chopé...) je vous conseille de mater THE LEAGUE OF EXTRAORDINARRY GENTELMEN : THE BLACK DOSSIER.

c'est pas (encore) paru en chez nous car il a un problème avec les droits de certains persos. mais c'est une tuerie. peut-être le projet le plus ambitieux produit pas MOORE et O'NEIL. allez voir ça ici->
http://en.wikipedia.org/wiki/The_League_of_Extraordinary_Gentlemen:_Black_Dossier


c'est sorti en 2007. donc ça mange directement une bonne moitié des années 2012/2012

[TROUBA]

je lis en VO mais vu la date 2004... non, ça doit être tous les suppléments de la première série qui avaient été viré puis foutu dans un livre pour faire un beau coffret. THE BLACK DOSSIER (2007) est inédit en France. et c'est bien triste...

[Bert74]

Ben, si on a pas pu lire de truc sympa de Moore depuis un certain temps, c'est surtout qu'il a annoncé ne plus vouloir faire de BD après l'arrêt de la ligne ABC... Il s'y est plus ou moins tenu en ne sortant que Lost Girl (pour assurer l'autonomie financière de sa femme) et LXG, dont les droits lui appartiennent. Et même si on peut trouver que ça devient un peu difficile d'accès, on ne peut nier l'ambition de ces ouvrages.

Après, c'est vrai que ce serait sympa d'avoir le Black Dossier en VF car en VO c'est assez contraignant (notamment les pages de texte "à la manière de"). Et pis, tant qu'on y est, j'aimerais bien lire Neonomicon aussi.

Après on peut aussi découvrir en VO assez facilement les Tomorrow Stories qui, à part Jack B Quick (dans un grand format de merde insupportable d'ailleurs) n'ont pas été traduits. Comme Greyshirt, par exemple, hommage total au Spirit et à la narration d'Eisner, qui est excellent !

[Nikolavitch]

il y avait un récit de Tommorow Stories qui était absolument génial, Katz Building, un hommage à Eisner, avec cet immeuble dont chaque étage devient une case de la BD, et des destins qui se croisent. un récit court, mais épatant.

[TROUBA]

Cette histoire est géniale. dans le vrai sens du terme.
ça se voyait que MOORE avait envie de s'amuser avec la forme ou même s'amuser tout court...
Ce qui est très rare de nos jours.