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Can we speak about Watchmen?

Forum pour discuter de la bande dessinée US

Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Jimbolaine » 30/03/2012 22:15

Message précédent :
Bert74 a écrit:Oh m'sieur Lainé , je vous fais entièrement confiance là-dessus. 1963 fait hélas partie des trucs que je n'ai jamais lu.


En fait, c'est génial comme exercice de style (c'est l'ancêtre des faux épisodes de Suprema qu'il a fait avec Jim Mooney, pour donner une idée…), mais c'est méga frustrant parce que le final, ce fameux Annual qui aurait dû marquer la confrontation entre héros des années 60 et héros des années 90, n'a jamais été publié. Et cette confrontation se résume à la dernière page de Twomorrow Syndicate, très prometteuse…



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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Jimbolaine » 30/03/2012 22:21

Et pour le reste, entièrement d'accord avec ton explication.
Le seul bémol que j'émettrais, c'est autour du mot "ensuite" : j'ai vraiment l'impression que Moore a pensé en termes de forme (et de potentiel BD) dès le début de sa carrière. J'ai commencé à le soupçonner en voyant des strips de Maxwell the Magic Cat, mais quand j'ai lu ces dernières années le recueil d'histoires courtes pour 2000 AD, j'ai eu confirmation. Notamment toutes les histoires temporelles. Il utilise le support "planche" et raconte ses histoires d'une manière propre à la BD. De même, écrire Watchmen, ou Killing Joke ou l'Annual de Superman dans des planches en gaufrier, c'est aussi réfléchir sur la forme. Se priver d'onomatopées, pareil.
Donc je pense que son discours sur la forme et l'histoire de cette forme est profondément ancré dans son travail, depuis les débuts.



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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Bert74 » 31/03/2012 10:08

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce qui transparaît dans sa démarche depuis le début de son travail... Et sur le fait que je n'aurais pas du utiliser "ensuite" (faut faire attention quand on discute avec des littéraires éclairés....)
Ce que je livre ici est de toute façon fait de manière un peu spontanée et uniquement basé sur mes lectures de l'oeuvre de Moore, de quelques unes de ses interviews et de livres qui lui ont été consacrés (bon, pas encore lu "Tisser l'invisible" mais c'est dans ma pile à côté du lit, de même que le bouquin sur Franck Miller dans la même collection par un certain JM Lainé...)
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Genug » 31/03/2012 18:48

C'est sûr, dès Maxwell Moore avait commencé à réfléchir au support, à la matérialité du médium, allant parfois jusqu'à prendre la parole dans le strip, par exemple ici :
Sans titre.jpg

Il n'a évidemment pas inventé le(s) procédé(s), mais on peut constater que d'emblée il se posait ailleurs qu'en simple producteur de bande dessinée. Et il a été Moore jusqu'au bout puisqu'il a cessé Maxwell le jour où le canard qui ne publiait a publié un papier homophobe (ce qui, de la part d'un gars que sa femme a quitté pour une autre, relève tout de même d'une suprême élégance... :D ).
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Jimbolaine » 31/03/2012 23:23

Bert74 a écrit: (bon, pas encore lu "Tisser l'invisible" mais c'est dans ma pile à côté du lit, de même que le bouquin sur Franck Miller dans la même collection par un certain JM Lainé...)


Hmm, je me demande bien quelles âneries tu risques de trouver dans un tel ouvrage…



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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede jmdjo » 01/04/2012 15:52

Jimbolaine a écrit:
Bert74 a écrit: (bon, pas encore lu "Tisser l'invisible" mais c'est dans ma pile à côté du lit, de même que le bouquin sur Franck Miller dans la même collection par un certain JM Lainé...)


Hmm, je me demande bien quelles âneries tu risques de trouver dans un tel ouvrage…



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Lequel ? Celui sur Moore (Tisser l'invisible) ou celui sur Miller (Urbaine tragédie) ?
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Jimbolaine » 04/04/2012 23:03

jmdjo a écrit:Lequel ? Celui sur Moore (Tisser l'invisible) ou celui sur Miller (Urbaine tragédie) ?



Celui sur Miller.
;)
Faut se méfier de ce que dit Lainé, hein…
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede nexus4 » 24/04/2012 12:10

Les premières images de Before Watchmen : http://t.co/wi7BAMoK
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Torelli » 24/04/2012 13:00

Darwyn Cooke :bave:
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede CaptainL » 24/04/2012 19:11

nexus4 a écrit:Les premières images de Before Watchmen : http://t.co/wi7BAMoK



Ils auraient pas pu choisir mieux que bermejo pour rorschach!
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Julienne » 29/06/2012 11:04

Salut,

Watchmen est vraiment un phénomène. C’est le titre phare de DC Comics. D’ailleurs, ce n’est pas une surprise si la bande dessinée a reçu le prix Hugo et figure dans le top 100 des meilleures œuvres littéraires anglophones. Je ne le conseille pas, car il faut l’avoir dans sa bibliothèque personnelle.

À bientôt.
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede M Novembre » 25/07/2012 11:06

Le jour de la sortie de Batman au cinéma, voici un article paru sur Slate, sur les rapports entre les maisons d'éditions américaines et les auteurs de comics.

Une réflexion intéressante, notamment en ce qui nous concerne, nous lecteurs, et nos habitudes de consommation d'œuvres artistiques, ou notre rapport à la création.

http://www.slate.fr/story/58035/watchmen
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Genug » 25/07/2012 11:34

M Novembre a écrit:Le jour de la sortie de Batman au cinéma, voici un article paru sur Slate, sur les rapports entre les maisons d'éditions américaines et les auteurs de comics.

Une réflexion intéressante, notamment en ce qui nous concerne, nous lecteurs, et nos habitudes de consommation d'œuvres artistiques, ou notre rapport à la création.

http://www.slate.fr/story/58035/watchmen

Assez bien raisonné et énoncé, je trouve (merci pour le lien). À l'opposé (ou l'un des opposés) de cette réflexion pro-auteurs (que je partage), il y a eu récemment le papier de Neil Gaiman (sur quoi je m'interroge) portant sur ce que les auteurs (ne) doivent (pas) à leurs lecteurs.
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Oncle Hermes » 25/07/2012 11:45

Merci pour le lien, effectivement je partage assez largement l'argumentaire. :ok:

Genug, à quel "papier" de Gaiman fais-tu allusion ? Si c'est en ligne, je prendrais volontiers un lien pour ça aussi. ;)

Mention spéciale quand même, au passage, pour le "fan" commentateur qui considère que Moore est une vieil aigri qui "n'a plus rien fait de transcendant depuis longtemps". Mouahah. Mais bien sûr.
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede nexus4 » 25/07/2012 12:02

Une réponse à un gars qui pignait pour avoir la suite du trone de fer. Neil Gaiman a répondu : R.R. Martin n'est pas ta pute.
http://www.fantasy.fr/articles/view/9521
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Oncle Hermes » 25/07/2012 12:17

Merci m'sieur Nexus ! :)

Je ne vois pas bien en quoi ce message est "à l'opposé" de l'autre article, comme le disait Genug, car les problèmes abordés me semblent très différents (ce n'est pas comme si on attendait que Moore nous fasse lui-même une suite à Watchmen, par exemple !). En tout cas, moi, je suis d'accord avec les deux textes.
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede ArvinSloane » 25/07/2012 12:36

Oncle Hermes a écrit:Mention spéciale quand même, au passage, pour le "fan" commentateur qui considère que Moore est une vieil aigri qui "n'a plus rien fait de transcendant depuis longtemps". Mouahah. Mais bien sûr.


bin ça va sans doute pas te plaire(à toi et à d'autres) mais on commence à être nombreux à penser ça
à titre perso, j'aime bcp tout ce qu'il a fait jusqu'au début des années 2000, aprés ça me tombe des mains...
et je pense(histoire de vous faire hurler) qu'on peut dire exactement la même chose de Frank Miller

le talent ça peut se perdre(EDIT : ou du moins s'émousser), surtout quand on vieillit
bien sur ce n'est que mon point de vue(et je ne suis personne)
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede nexus4 » 25/07/2012 13:01

C'est pas faux, à part le bouquin porno qu'est ce qui vous troué le cul (pour rester thématique :lol: ) récemment chez Moore ?
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede MacCabbe » 25/07/2012 13:31

nexus4 a écrit:Une réponse à un gars qui pignait pour avoir la suite du trone de fer. Neil Gaiman a répondu : R.R. Martin n'est pas ta pute.
http://www.fantasy.fr/articles/view/9521


Elle est complètement royale, la réponse de Gaiman. :love:
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede Oncle Hermes » 25/07/2012 14:16

Sur la réponse de Geiman : bah... Geiman, quoi ! :) :ok:

Sur les dernières productions de Moore : ça dépend ce qu'on entend par "depuis longtemps".

De la façon dont je comprends le contexte de la remarque sur laquelle je rebondissais, j'ai l'impression que le monsieur trouve que Moore n'a plus rien fait de valable depuis Watchmen ou presque. Après, ArvinSloane propose comme date le début des années 2000, c'est déjà autre chose, mais il faudrait s'entendre sur où il arrête le "début" (2001 ? 2005 ?...). Parce que rien qu''autour de cette période là on a quand même : les premiers cycles de La Ligue des Gentlemen Extraordinaires (1999-2003), Top 10 (1999-2001), son spin-off Smax (2004) et sa prequel The Forty-Niners (2005), Promethea (1999-2005) que je considère comme sa "Flûte enchantée", Tom Strong (1999-2006) que je suis en train de lire et auquel, d'accord, j'accroche moins, mais j'en reparlerai dans un autre topic... Me reste aussi Tomorrow Stories à découvrir.

Et depuis 2005 ? Ben, certes, il est un peu moins actif, mais je ne vois rien à jeter ! Qu'est-ce qui m'a troué le cul ? Ben, déjà, effectivement Lost Girls / Filles perdues enfin achevé. La Ligue des Gentlemen Extraordinaire: Century, dont le premier tome m'a laissé sceptique sur le moment, mais le deuxième a été un grand trip et vu les avis récoltés sur le forum, je ne sais pas si je vais résister et attendre jusqu'à novembre la traduction française du troisième. Et même Neonomicon, travail "alimentaire" certes, mineur sans aucun doute par rapport aux grandes œuvres passées, mais pas dégueulasse du tout (enfin... si, mais c'est fait exprès ! :D ).
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Re: Can we speak about Watchmen?

Messagede ArvinSloane » 25/07/2012 16:15

2005 est effectivement la date à laquelle je pensais
j'ai décroché d'Alan Moore quand ABC a crashé

quand a la réponse de Gaiman, je suis bien d'accord, on a largement de quoi lire tte l'année pour patienter entre les différents tomes de nos séries préférées
il y a d'autres choses à faire ds la vie que lire des BD, là aussi je suis d'accord
et les auteurs ont le droit de gérer leur "temps de création" comme ils le veulent, encore d'accord
mais le côté : "achéte, lis, soit satisfait de ce que t'as et la ramène pas" , euh là, ça dépend...
on a quand même le droit d'être déçu quand un auteur abandonne une série sans la finir
au bout d'un certain nombre d'années "l'investissement temps/argent" peut s'avérer assez considérable(amis amateurs de TT, TL, TS, ex-libris et autres ... bonsoir), si l'auteur laisse tomber c'est un peu du fouttage de gueule quand même
j'ai du mal à comprendre les auteurs qui se lancent ds des grandes saga sans en concevoir la fin dés le début
(y a pas plus casse-gueule que de partir à l'impro, 9 fois sur 10 ça donne une fin médiocre)
avec ce procédé un auteur en panne d'inspiration peut conclure sa série en publiant la fin déja écrite quand il avait encore des idées(enfin, c'est juste mon sentiment mais je suis pas auteur alors après tout, qu'est-ce que j'en sais)

Enfin, je m'interroge quand même sur l'intérêt d'entretenir pdt 2 ans un blog, en faisant miroiter la sortie d'un ouvrage qui finalement ne sort pas
surtout de la part d'un mec comme G RR Martin, qui je pense est parfaitement conscient qu'il a chez lui un clapier avec dedans, une poule qui ponds des oeux en or
Dernière édition par ArvinSloane le 25/07/2012 17:14, édité 1 fois.
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