Can we speak about Watchmen?

[FrancoisG]

Message précédent :

J'ai peur que les Watchmen soit dénaturé. C'est une oeuvre si profonde qu'elle se suffit à elle même.

Je vois ce que tu veux dire, mais ça me fait toujours tiquer quelque part ce genre de propos, que ça soit pour un film ou un livre...
Il n'y a rien d'ultime. L’œuvre existe, elle est là, sera toujours unique et on pourra toujours l'apprécier telle quelle.
Mais d'autres peuvent aussi apprécier des prolongements.

[FrancoisG]

Il faut voir comment il descend son propre The Killing Joke (en tout cas le scénario, il est toujours élogieux sur le travail de Bolland au dessin), au motif que ça lui semble une redite en moins bien de ce qu'il a fait juste avant sur Watchmen.

Tant pis pour lui ! On n'y peut rien s'il descend ensuite ce qu'il fait et il n'y peut rien si on aime ce qu'il fait ensuite

[Baltimore]

J'ai peur que les Watchmen soit dénaturé. C'est une oeuvre si profonde qu'elle se suffit à elle même.

Je vois ce que tu veux dire, mais ça me fait toujours tiquer quelque part ce genre de propos, que ça soit pour un film ou un livre...
Il n'y a rien d'ultime. L’œuvre existe, elle est là, sera toujours unique et on pourra toujours l'apprécier telle quelle.
Mais d'autres peuvent aussi apprécier des prolongements.

Oui je sais bien mais lorsque les suite sont ratés ça casse un peu le "mythe", même si c'est vrai qu'avec le temps on peut oublier les suites.

Une comparaison me vient en tête pour le cinéma : "2001 l'odyssée de l'espace" du maitre Stanley, qui se souvient de la suite "2010" réalisée par un autre cinéaste ? (hormis moi , même si avec le temps j'ai réussi à presque occulter ce film...)

Je pense que si Moore était l'investigateur, ça serait beaucoup plus rassurant.
Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

La personne à l'origine de l'oeuvre maitrise forcémment mieux le "monde" issu de cette oeuvre.

J'ai pas d'idée qui me vienne en tête de top série qui aurait continué à être d'égale qualité tout en ayant changé de scénariste.

[Oncle Hermes]

Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

Prometheus.

Promethea, c'est de Moore, pour le coup.

[Baltimore]

Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

Prometheus.

Promethea, c'est de Moore, pour le coup.

héhé j'ai envie de découvrir cette série, d'ou mon lapsus

[Jezus]

L'idée semble très mauvaise sur le papier, n'empêche que Azzarello / Bermejo sur Rorschach... Ben ça me fait carrément envie...

[CaptainL]

Nan plus sérieusement, énorme surprise, bonne au début, mauvais en y réfléchissant.

Moi c’était plutôt l'inverse bien que je reste mitigé.

En y réfléchissant de très très nombreuses séries américaines voient défilées plusieurs scénaristes et plusieurs dessinateurs, ça n'enlève pas la qualité de certains runs ou des oeuvres originales. Certaines choses sont à prendre, d'autres a laisser.
Bien sur il y a une histoire de gros sous la dessous, mais l'idée de revoir ces personnages dans de nouvelle histoires attire. Au moins à la base il y a un excellent cadre posé par moore. Les auteurs choisis sont des gros du secteur, et je pense qu'ils doivent savoir à quoi ils s'attaquent et à quel point on les attend au tournant. Ça sent le 1 épisode tous les 6 mois, mais on devrait pouvoir leur faire confiance pour ce qui est de la qualité de ce qu'ils vont pondre et du respect de l'oeuvre original (enfin j'espère).
Pour Moore, au lieu de dire qu'il l'aurait fait il y a 10 ans mais plus maintenant, il aurait pu vouloir chapoter le projet afin d'être sur que ce soit bon et rassurer les fans. Mais bon, le monsieur est un capricieux.

Je me fait l'avocat du diable car pour moi, watchmen aurait du rester unique. Une suite n'atteindra jamais l'original et à coup sur ça ternira même un peu le mythe. Mais bon maintenant que c'est annoncé, autant espérer se plonger dans la vision qu'ont certains auteurs de cet univers fantastique avec plaisir.

[lobo]

lobo a écrit: il semble qu'il en ait eu l'idée il y a une dizaine d'années...
Oncle Hermes : À quoi fais-tu référence ?

Ben, à l'interview que cite logan1973 un peu plus haut
"Quand le journaliste lui pose la question de savoir s'il aurait été prêt à prendre les rennes lui même d'un prequel ou d'une sequel, le Britannique répond "qu'il y a 10 ans, quand je leur ai proposé une telle idée, oui, cela aurait pu marcher.""

[Nikolavitch]

lobo a écrit: il semble qu'il en ait eu l'idée il y a une dizaine d'années...
Oncle Hermes : À quoi fais-tu référence ?

Ben, à l'interview que cite logan1973 un peu plus haut
"Quand le journaliste lui pose la question de savoir s'il aurait été prêt à prendre les rennes lui même d'un prequel ou d'une sequel, le Britannique répond "qu'il y a 10 ans, quand je leur ai proposé une telle idée, oui, cela aurait pu marcher.""

après, DC a refusé plein de trucs à Moore. son Twilight of the Super Heroes, qui a par contre été abondamment pillé (Kingdom Come ou Dark Knight Strike again ont pas mal recyclé d'idées qui étaient dans la propal de moore, par exemple)

[Oncle Hermes]

lobo a écrit: il semble qu'il en ait eu l'idée il y a une dizaine d'années...
Oncle Hermes : À quoi fais-tu référence ?

Ben, à l'interview que cite logan1973 un peu plus haut

Faut vraiment que je prenne ce rendez-vous chez l'ophtalmo, moi.

En y réfléchissant de très très nombreuses séries américaines voient défilées plusieurs scénaristes et plusieurs dessinateurs, ça n'enlève pas la qualité de certains runs ou des oeuvres originales. Certaines choses sont à prendre, d'autres a laisser.

J'y ai pensé aussi mais les choses sont assez différentes, non ? D'un côté il y a des séries (y compris dans les comics) qui sont pensées comme telles, avec un univers relativement souple susceptible de s'enrichir au fur et à mesure que les différents auteurs s'y intéressent ; de l'autre côté, il y a une œuvre complète et close sur elle-même. Quel intérêt de faire un prequel d'À la recherche du temps perdu ?

Bien sur il y a une histoire de gros sous la dessous, mais l'idée de revoir ces personnages dans de nouvelle histoires attire. Au moins à la base il y a un excellent cadre posé par moore. Les auteurs choisis sont des gros du secteur, et je pense qu'ils doivent savoir à quoi ils s'attaquent et à quel point on les attend au tournant.

Mais qu'y a-t-il à raconter qui ne l'est pas déjà été, ou au minimum évoqué, dans l'œuvre originale ?...

[Philemon]

A noter qu'il y a déjà eu un préquel à Watchmen, si si !
Et même que Moore était d'accord !

C'était des scénarios (pas mauvais, si je me souviens bien) pour un jeu de rôle édité par Mayfair.

[CaptainL]

J'y ai pensé aussi mais les choses sont assez différentes, non ? D'un côté il y a des séries (y compris dans les comics) qui sont pensées comme telles, avec un univers relativement souple susceptible de s'enrichir au fur et à mesure que les différents auteurs s'y intéressent ; de l'autre côté, il y a une œuvre complète et close sur elle-même. Quel intérêt de faire un prequel d'À la recherche du temps perdu ?

Bien sur il y a une histoire de gros sous la dessous, mais l'idée de revoir ces personnages dans de nouvelle histoires attire. Au moins à la base il y a un excellent cadre posé par moore. Les auteurs choisis sont des gros du secteur, et je pense qu'ils doivent savoir à quoi ils s'attaquent et à quel point on les attend au tournant.

Mais qu'y a-t-il à raconter qui ne l'est pas déjà été, ou au minimum évoqué, dans l'œuvre originale ?...

Non mais je suis d'accord avec toi, cette suite n'était pas "nécessaire" et watchmen se suffit a lui même. Après pour toute histoire, il y a toujours moyen d'étendre le récit en racontant des "sous-histoires" surtout avec le vivier de scénaristes présent chez DC. C'est le côté vache à lait de l'affaire...
Mais maintenant qu'on sait que DC veut exploiter la licence (ce qui peut être compréhensible d'un point de vue commercial), ba on peut se dire que quand même ils se fouttent pas de notre gueule en nous offrant de belles équipes créatives. Je préfère adopter un point de vue de vue optimiste en me disant qu'il pourra en ressortir quelques heures de lectures agréables dans le cadre d'une histoire que j'ai adoré à la base (et que je pourrais relire pour l'occasion).
Quoi qu'il arrive je suis curieux de voir ce que ça donne, même si j'ai bien peur d'être déçu et de vite oublier ces suites pour ne me souvenir que de l'oeuvre originale.

[lobo]

Quel intérêt de faire un prequel d'À la recherche du temps perdu ?

Dans la série prequel ou sequelle de chef d'oeuvre de la littérature, il y a au moins un exemple qui me vient à l'esprit : Les aventures d'Arthur Gordon Pym d'Edgar Poe ont une sequelle : le Sphinx des glaces de Jules Verne.

[Electro]

Watchmen forme un tout, une œuvre complète quasi inégalable qui laisse une grande part à l'imaginaire du lecteur, toutes les clefs sont données et il y suffisamment de background dans le livre pour s'imaginer le "non-raconté". C'est aussi ça la force de Watchmen, de faire travailler notre imaginaire et être impliquer dans la lecture, notre mise en abîmes, comme le lecteur de la BD dans la BD. La fin du livre le résume très bien avec le "C'est uniquement entre tes mains" en dernière case. Si c'est pour faire des arcs comme on le ferait sur un Batman ou Superman, c'est vraiment tacher l'original pour pas grand chose.

Après si toutes ces prequelles forment un tout, parlant de autant de thèmes possibles et variés que dans Watchmen, avec l'histoire du corsaire en mise en abîme de l'histoire principale etc etc, donc en gros de faire un Watchmen 2bis déguisé...Ben bon courage aux scénaristes, car la barre est haute, et avec autant d'auteurs et de dessinateurs sur le même projet, la construction type montre suisse de Moore va leurs donner quelques nuits blanches.

[rahoul]

Si l'idée de retoucher l'univers Watchmen peut sembler sacrilège ( a fortiori si l'auteur s'y oppose ), j'avoue que réinterpréter les origines de cette Uchronie me semble séduisant :
Entre le contexte de guerre froide, la guerre du Vietnam, la recherche scientifique, le regard de la société devant l'émergence des " justiciers déguisés ", il y a de la matière à développer intelligement, sans remettre en cause les qualités du 1° cycle.
Si c'est fait par des auteurs de qualité, je demande à voir avant de hurler. ( En éspérant que ce soit + dans le style "Zombies T0 " que " Gastoon " )

[kilfou]

C'est vrai qu'il y a du beau monde aux manettes (Cooke ).

Cependant, je crois qu'il est important de respecter le droit moral que DEVRAIT avoir Alan Moore sur sa création, et c'est bien pour ça que je n'achèterai pas ces spin-off. Bon je les lirai peut être en bibliothèque.

rahoul : ce sera forcément plus proche de Gastoon, puisque Zombie 0 est du même scénariste.

[rahoul]

Je prenais juste en compte les derniers spin-off qui m'ont marqué, la comparaison ne va pas plus loin

[sebchoq]

perso, cette nouvelle série ne me dit absolument rien, je passerais donc mon chemin ...

[ulys]

J'espère que ces préqueles seront nettement meilleures que l'originale !

[lobo]

Comme toujours, les Gardiens du temple en font un peu trop... Et puis, comme s'il ne pouvait rien sortir de bon d'un projet aux intentions économiques explicites...

[FrancoisG]

Cependant, je crois qu'il est important de respecter le droit moral que DEVRAIT avoir Alan Moore sur sa création, et c'est bien pour ça que je n'achèterai pas ces spin-off. Bon je les lirai peut être en bibliothèque.

Sacrilège ! Je crois qu'il est important de respecter le droit moral d'ALAN MOORE sur sa création, et par conséquent de ne s'autoriser aucun écart, y compris un coup d'oeil même furtif sur le contenu de ces futures BD tournant autour de Watchmen