Can we speak about Watchmen?

[jefgaric81]

Message précédent :
Merci pour toutes ces précisions ...........

j'en en effet vu la nouvelle intégrale ....peut être un jour

[logan1973]

Fais chier.
J'ai déjà les albums Zenda, le Absolute paru chez Panini (pris pour les quelques suppléments proposés, car j'avais pas la Delcourt), et une VO en softcover.
Et là vous me donner bien envie...
Ca va commencer à faire beaucoup.

Bon, j'avais su résister aux intégrales Sin City, on va voir...

(l'autre grade trahison de traduc toute pourrave, c'est celle de Suprême , qu'avait aussi commit Panini et reprise dans l'intégrale par Delcourt)

si t'as déjà la version Zenda et les bonus t'as pas de la version Urban non plus, à moins de collectionner et de dans ce cas de choper la première édition (je suis pas sur que le terme originale marchez encore là). Mais c'est vrai qu'elle est chouette cette version

[Baltimore]

Fais chier.
J'ai déjà les albums Zenda, le Absolute paru chez Panini (pris pour les quelques suppléments proposés, car j'avais pas la Delcourt), et une VO en softcover.
Et là vous me donner bien envie...
Ca va commencer à faire beaucoup.

Bon, j'avais su résister aux intégrales Sin City, on va voir...

Mais c'est vrai qu'elle est chouette cette version

Cette version est même parfaite !
Je savoure cette replongée dans l'histoire et les bonus.

Sinon les 2 intégrales de Sin City je les trouve horribles, dans le sens ou elles sont beaucoup trop épaisses et peu pratique à la lecture.

Par hasard personne n'aurait lu la biographie illustrée d'Alan Moore qui est sortie assez récemment ?
Me replonger dans les Watchmen m'a donné envie de la lire mais je sais pas ce que ça vaut vraiment...

[Philemon]

Je t'ai répondu sur l'autre topic concernant la bio: indispensable !

[CaptainL]

L'info sur comicsblog:
http://www.comicsblog.fr/11354-DC_officialise_Watchmen_2_le_renomme_et_annonce_ses_artistes

Ça va polémiquer sévère mais vu les équipes, je risque pas de louper l'évènement...

[logan1973]

on va laisser parler le maitre:

"Ce projet est complètement éhonté. Cela confirme uniquement que DC Comics a besoin d'idées que j'ai eu il y a 25 ans pour exister..."

C'est en ces termes qu'Alan Moore est revenu sur l'annonce de Before Watchmen avec le New York Times il y a quelques heures, passablement énervé par le projet pour lequel Dave Gibbons, lui, donne sa bénédiction.

Quand le journaliste lui pose la question de savoir s'il aurait été prêt à prendre les rennes lui même d'un prequel ou d'une sequel, le Britannique répond "qu'il y a 10 ans, quand je leur ai proposé une telle idée, oui, cela aurait pu marcher. Mais de nos jours, je ne veux pas voir Watchmen revenir."
En revanche, le scénariste n'essayera en aucun cas de rentrer dans une guerre d'avocats avec DC : "je ne veux pas d'argent ou perdre mon temps avec une guerre infinie sur les droits de Watchmen. Je veux simplement que Before Watchmen n'existe pas."

[CaptainL]

Enfin bon, si on écoute trop le maître on lit pas grand chose aussi...

[Oncle Hermes]

Quand j'ai vu la première couverture, j'ai d'abord cru à une parodie porno. Bon, ça ne ferait jamais qu'une "bible de Tijuana" de plus à offrir à mamie Sally... -- Ceci dit, si on arrive à "évacuer les mauvaises pensées" (mais enfin il lui fait quoi, là, à la petite ?), même si la composition est critiquable, le "chara-design", lui, est plutôt pas mal.

2e couverture : Ozymandias qui plane dans les airs. Euuh, mais vous êtes au courant qu'il n'a pas de pouvoirs, hein ?... Bon, on va être optimiste, et croire que tout ça est juste métaphorique. Hum...

3e couv'... mais... c'est le personnage de la "BD dans la BD" non ? comment ils comptent s'y prendre pour l'intégrer là-dedans ? Je veux dire, logiquement...???

Vous me direz qu'on ne juge pas un livre (que) sur sa couverture. Mais enfin, le fonds du projet, c'est pas folichon folichon non plus et je comprends que Mr. Moore soit vénère. Parce que Watchmen est une œuvre-somme, une œuvre-monde, complète et, du point de vue de la structure, complètement close sur elle-même. Venir coller des post-it dessus n'a aucun sens.

Alors c'est vrai qu'il y a du beau monde sur le projet, et qu'on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise - et tant mieux si c'est le cas. Mais je serais plus qu'étonné que ce "prequel" soit à la hauteur (vertigineuse) de l'original, et avec une telle comparaison à la clé, d'une certaine manière le mieux qu'ils puissent faire est de limiter la casse. De là à dire qu'avec leur talent ils feraient mieux de se lancer dans des projets personnels plutôt que de continuer à courir derrière Watchmen un quart de siècle après.... ah, mais je crois me souvenir que c'est en substance que ce que Moore avait répliqué quand DC avait commencer à parler du projet en lui assurant que "les meilleurs" étaient sur le coup... ben je ne lui donne pas tort... Je lui donne rarement tort, il est vrai....

[FrancoisG]

Et si c'était M. Moore (le maître, donc) qui avait soudain eu envie de développer cet univers, vous en auriez pensé quoi ?

[lobo]

Ben il semble qu'il en ait eu l'idée il y a une dizaine d'années... D'accord avec Oncle Hermès sur l'impossibilité de se hisser à la hauteur vertigineuse de l'original... Mais il y a du beau linge parmi les gens engagés et l'idée de revoir Rorschach, de revoir le Comédien dans de nouvelles histoires...

[Oncle Hermes]

Et si c'était M. Moore (le maître, donc) qui avait soudain eu envie de développer cet univers, vous en auriez pensé quoi ?

Avec des "si", comme dirait ma tante (qu'on aurait peut-être appelé "mon oncle")....

Déjà, j'aurais été encore plus étonné. Même en ignorant toutes les déclarations que "le maître" a pu faire sur ce sujet (et quelques autres) depuis des années. Pas besoin d'avoir fait une thèse sur la BD pour se rendre compte à quel point Moore est attentif à la structure de ce qu'il écrit. Or il est tout à fait capable de créer des univers "ouverts" au sein desquels des éléments de divers horizons peuvent venir se greffer. C'est ce qu'il a fait avec ABC par exemple. Watchmen n'est pas seulement de l'autre côté, du côté des œuvres plus fortement structurées, Watchmen est à l'autre extrémité du spectre, il me semble qu'il n'a jamais rien écrit - encore une fois - d'aussi fortement construit.

Ensuite, étonnement - et, peut-être, déception - surmonté(s), je crois que je lui ferais confiance malgré tout. De même que certains des auteurs impliqués dans ce Before... (je pense en particulier à Azzarello et Cooke) laissent quand même ouverte la possibilité d'une (relative) bonne surprise au bout du compte, ce serait a fortiori le cas avec Moore que je situe quand même un certain nombre de coudées au-dessus en terme de talent, pour ne pas dire de génie, et qui, compte tenue de sa "philosophie", d'une part, et de ses méthodes de travail, de l'autre, ne se seraient pas lancé dans un tel projet sans avoir tout très très très solidement bétonné.

Dans tout les cas, wait and see.

Enfin, en l'occurrence, il n'y a quand même qu'un des deux cas qui a une chance de se réaliser...

[Baltimore]

Et si c'était M. Moore (le maître, donc) qui avait soudain eu envie de développer cet univers, vous en auriez pensé quoi ?

qu'il nous prend pour des vaches à lait

Nan plus sérieusement, énorme surprise, bonne au début, mauvais en y réflechissant.

Si Moore souhaitait le développer, j'avoue que j'aurai probablement été plus chaud.

J'ai peur que les Watchmen soit dénaturé. C'est une oeuvre si profonde qu'elle se suffit à elle même.

[FrancoisG]

Soyons déçus et ayons confiance, alors

[Oncle Hermes]

Ben il semble qu'il en ait eu l'idée il y a une dizaine d'années...

À quoi fais-tu référence ? J'ai peut-être loupé des choses (c'est tout à fait possible), mais dans toutes les interviews que j'ai lu de lui il me semblait assez clair, net et catégorique sur le sujet : il a dit ce qu'il avait à dire, point barre. Il est certes revenu, pour différentes raisons, vers le monde des super-héros alors qu'il pensait un peu avoir fait le tour de ce qu'il pouvait faire sur la question, mais de là à ressortir carrément le Dr. Manhattan, Laurie et Dan de leur retraite.....

Il faut voir comment il descend son propre The Killing Joke (en tout cas le scénario, il est toujours élogieux sur le travail de Bolland au dessin), au motif que ça lui semble une redite en moins bien de ce qu'il a fait juste avant sur Watchmen.

[FrancoisG]

J'ai peur que les Watchmen soit dénaturé. C'est une oeuvre si profonde qu'elle se suffit à elle même.

Je vois ce que tu veux dire, mais ça me fait toujours tiquer quelque part ce genre de propos, que ça soit pour un film ou un livre...
Il n'y a rien d'ultime. L’œuvre existe, elle est là, sera toujours unique et on pourra toujours l'apprécier telle quelle.
Mais d'autres peuvent aussi apprécier des prolongements.

[FrancoisG]

Il faut voir comment il descend son propre The Killing Joke (en tout cas le scénario, il est toujours élogieux sur le travail de Bolland au dessin), au motif que ça lui semble une redite en moins bien de ce qu'il a fait juste avant sur Watchmen.

Tant pis pour lui ! On n'y peut rien s'il descend ensuite ce qu'il fait et il n'y peut rien si on aime ce qu'il fait ensuite

[Baltimore]

J'ai peur que les Watchmen soit dénaturé. C'est une oeuvre si profonde qu'elle se suffit à elle même.

Je vois ce que tu veux dire, mais ça me fait toujours tiquer quelque part ce genre de propos, que ça soit pour un film ou un livre...
Il n'y a rien d'ultime. L’œuvre existe, elle est là, sera toujours unique et on pourra toujours l'apprécier telle quelle.
Mais d'autres peuvent aussi apprécier des prolongements.

Oui je sais bien mais lorsque les suite sont ratés ça casse un peu le "mythe", même si c'est vrai qu'avec le temps on peut oublier les suites.

Une comparaison me vient en tête pour le cinéma : "2001 l'odyssée de l'espace" du maitre Stanley, qui se souvient de la suite "2010" réalisée par un autre cinéaste ? (hormis moi , même si avec le temps j'ai réussi à presque occulter ce film...)

Je pense que si Moore était l'investigateur, ça serait beaucoup plus rassurant.
Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

La personne à l'origine de l'oeuvre maitrise forcémment mieux le "monde" issu de cette oeuvre.

J'ai pas d'idée qui me vienne en tête de top série qui aurait continué à être d'égale qualité tout en ayant changé de scénariste.

[Oncle Hermes]

Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

Prometheus.

Promethea, c'est de Moore, pour le coup.

[Baltimore]

Encore une comparaison avec le ciné : cf "Pomethea", le préquel d'"Alien", le fait que ça soit le même réaisateur (Ridley Scott) est beaucoup plus rassurant que si ça avait été un autre réal.

Prometheus.

Promethea, c'est de Moore, pour le coup.

héhé j'ai envie de découvrir cette série, d'ou mon lapsus

[Jezus]

L'idée semble très mauvaise sur le papier, n'empêche que Azzarello / Bermejo sur Rorschach... Ben ça me fait carrément envie...

[CaptainL]

Nan plus sérieusement, énorme surprise, bonne au début, mauvais en y réfléchissant.

Moi c’était plutôt l'inverse bien que je reste mitigé.

En y réfléchissant de très très nombreuses séries américaines voient défilées plusieurs scénaristes et plusieurs dessinateurs, ça n'enlève pas la qualité de certains runs ou des oeuvres originales. Certaines choses sont à prendre, d'autres a laisser.
Bien sur il y a une histoire de gros sous la dessous, mais l'idée de revoir ces personnages dans de nouvelle histoires attire. Au moins à la base il y a un excellent cadre posé par moore. Les auteurs choisis sont des gros du secteur, et je pense qu'ils doivent savoir à quoi ils s'attaquent et à quel point on les attend au tournant. Ça sent le 1 épisode tous les 6 mois, mais on devrait pouvoir leur faire confiance pour ce qui est de la qualité de ce qu'ils vont pondre et du respect de l'oeuvre original (enfin j'espère).
Pour Moore, au lieu de dire qu'il l'aurait fait il y a 10 ans mais plus maintenant, il aurait pu vouloir chapoter le projet afin d'être sur que ce soit bon et rassurer les fans. Mais bon, le monsieur est un capricieux.

Je me fait l'avocat du diable car pour moi, watchmen aurait du rester unique. Une suite n'atteindra jamais l'original et à coup sur ça ternira même un peu le mythe. Mais bon maintenant que c'est annoncé, autant espérer se plonger dans la vision qu'ont certains auteurs de cet univers fantastique avec plaisir.