Can we speak about Watchmen?

de **spifan74** » 12/03/2009 17:41

Message précédent :
vu, lu et je doit dire que je suis bluffé par l'adaptation ! C'est la plus fidèle de toutes les adaptations de bd au cinéma ! Snyder, pour moi, mérite une holà !

Merci Zak Snyder pour avoir réussie a adapté l'inadaptable !

Merci Dave Gibbons et Alan Moore pour ce fantastique comic !

En gros j'adhère complètement !

de **ghinzdra** » 12/03/2009 18:06

vu, lu et je doit dire que je suis bluffé par l'adaptation ! C'est la plus fidèle de toutes les adaptations de bd au cinéma ! Snyder, pour moi, mérite une holà !

Merci Zak Snyder pour avoir réussie a adapté l'inadaptable !

Merci Dave Gibbons et Alan Moore pour ce fantastique comic !

En gros j'adhère complètement !

comme c'est pas une adaptation c'est sur qu'il a réussi :mrgreen:

pourquoi on disait que c'était inadaptable ?
- parce qu'il avait une mise en abime à travers le conte du black freighter qui imposait un aller retour entre les différentes phases du récit :
résultat ça a été supprimé (et la réintégration à la travers le dvd n'y change rien . Il n'est pas possible de faire une comparaison page par page comme le permet la bd . Même snyder doit avoir conscient que c'est bancal puisqu'il fout ça sur le dvd : le film est déjà assez lourd comme ça et le dvd sera vendu à des types qui sont déjà fans .)
- parce qu'il y avait toute une caractérisation psychologique des personnages très lourde aussi bien au travers des documents que des back story
:résultat ça a été supprimé .Le film était déjà trop long , il pouvait pas rajouter en plus. Une bd , un livre n'a pas la contrainte temps. Sans parler du fait que le film n'est jamais multimédia (et donc que tu ne peux pas filmer un dossier médical , un article de presse etc...) à contrario de la bd dont est un des atout est justement la variété des supports comme l'on montré chris ware chez les américains ou peteers et schuichert chez les européens.
- parce toute la construction de la narration était basé sur des principe propre à la bd (comme les tomes , avec un personnage par tome ; comme les effets de symétrie entre les chapitre dont est très friand moore): résultat c'est retranscrit tel quel et on voit pas vraiment de transition à l'écran.

c'est comme si tu cherchais une étagére pour ta chambre , il te faut un truc de 2mètres et le bonhomme n'a que du 2mètres 40 : il tranche tout ce qui dépasse , aller ça fait 2mètres 10 et pour le reste il te dit je laisse comme ça même si colle pas , vous vous démerder : tu considéres qu'il s'est adapté à ton problème ? ou bien tu considéres qu'il t'as refourgué de force le matériau de base ?

donc il n'a rien résolu du tout puisqu'il n'a jamais tenu compte des difficultés . Trancher le noeud gordien n'est pas le dénouer quoi qu'en dise alexandre.

de **Jyrille** » 13/03/2009 18:06

Tu exagères : pour le Comédien et Manhattan, toute la partie psychologique de leurs épisodes (2 et 4) ont été refaits intégralement.

de **Marion N** » 19/03/2009 09:08

Chronique de Watching the watchmen par L. Cirade.

https://www.2dgalleries.com/profile/jdo · de **jdo** » 19/03/2009 14:19

J'ai feuilletté le livre pas emballé et j'ai reposé
Pas super interessant autant de page sur les storyboard de la bd

de **flocon** » 19/03/2009 17:41

J'ai feuilletté le livre pas emballé

plus facile

il est certain qu'il y a un petit côté redondant à la longue mais même s'il n'y a au total qu'une cinquantaine de pages vraiment très intéressante, ce bouquin vaut le coup d'être lu ; je ne suis pas fan de Watchmen mais j'aime bien ce genre d'approche avec un peu de recul sur la genèse d'une oeuvre, quoi qu'on en dise, mythique

de **nomades_editions** » 19/03/2009 21:21

c'est drôle : le dessin de couverture fait penser à du vieux Druillet ou c'est moi qui n'ai pas de bons yeux ?

de **flocon** » 20/03/2009 08:54

j'ai eu ce sentiment aussi

de **Cobalt 60** » 20/03/2009 15:18

Oui, on dirait un vieux Lone Sloane, le "néo terrien aux yeux rouges".

de **ulys** » 21/03/2009 21:12

mal adapté, mal adapté...

alors :
- ceux qui lisent pas de bd s'en tapent.
- ceux qui ne l'avaient pas encore lu, j'espère que ce film leur aura donné l'envie
- le film m'a donné envie de relire la bd et j'ai envie de revoir le film : pour moi, c'est un succès complet.

J'ai achété la BD mais pas eu le temps de la lire avant de voir le film. Et je me suis bien ennuyer (je reste polis). Je n'ai pas accroché du tout. Les perso sont ridicules (avec ou sans leur costume). Ca ne m'a pas du tout envie de lire la BD. Je l'ai même retiré de ma mini pile de lecture pour la ranger directement dans ma bibliothèque.

Seul point positif du film. Le générique du début.

A la vue du film je ne comprends pas l'engouement pour la BD surtout si c'est une adaptation "mot à mot"...

de **nexus4** » 22/03/2009 11:04

"Case à Case" pourrait on dire

Ben deux trois éléments de réponses : avant tout, la nouveauté.

- A l'époque c'était une des premières BD mettant en scène une league composé de Super héros créés de toutes pièces pour la série.

- C'était aussi la première fois qu'on décrivait des super héros non vertueux. Même Batman qui est parmi les plus sombres n'est pas un salaud comme le Comédien ou un psychopathe comme Rorschach (jusqu'à Dark Night de Frank Miller qui répond comme un écho au Watchmen).

- Ca parle aussi de super héros retraités, sur la retourne.

- Le discours enfin, qui est loin des angoisses du lecteur boutonneux qui se demande si Peter Parker va se rabibocher avec Marie-Jane. Les réflexions de Dr Manhattan peuvent paraitre de la philosophie de comptoir mais son regard sur la vanité de l'humanité ou même de l'unicité de vie dans l’univers n'est pas dénué d'intérêt...

- Le déroulement de l'intrigue avec une véritable enquête, les multiples flash back sur les origines.

- Pas de happy end, holocauste nucléaire etc.

Autant d'éléments qui en pleine guerre froide, à l'heure où Daredevil écumait Hell Kitchen et où Batman poursuivait le Joker pour la centième fois, ont fait de cette série un véritable électrochoc. C'est le début de la BD de super héros adulte. Alan Moore ouvrait une nouvelle voie. Alors aujourd'hui ca peut parait désuet mais début 80, c'était rafraichissant.

Je crois que pour bien comprendre l'impact de Watchmen, il faut lire la préface de Franck Miller a Astro City.
Juste une phrase "Un jour j'ai dit en rigolant a Alan Morre qu'il avait fait l'autopsie des super héros avec Watchmen et que j'avais organisé leur funérailles en grandes pompes avec Dark Nigth."

de **nexus4** » 22/03/2009 11:31

Et comme un bon disours vaut mieux qu'une mauvaise paraphrase, je vous mets l'intro en entier. Une fois remis dans le contexte, on comprend mieux l'impact de Watchmen.

de **ludozman** » 22/03/2009 18:58

Et puis surtout il y a encore une fois le style qui est novateur, le travail sur le scénario, le découpage, l'interaction entre le texte et les dessins de Gibbons, toute cette réflexion sur le langage même de la bande dessinée qui sort du cadre de la pure BD de genre (en l'occurrence, le super héros) et qui a influencé du coup des auteurs très différents... Il faudrait retrouver les citations mais dans des interviews, des auteurs comme Mezzo et Pirus ("Mais tu vois une bande dessinée que j’ai beaucoup aimée justement c’est les Watchmen. C’est ça qui m’a donné envie de faire du scénario" disait Michel Pirus) en France ou Shaun Tan, l'auteur de Là ou vont nos pères ("J’ai estimé que les formats les plus « réguliers » s’accordaient à mon style de dessin en plus d’être agréables au regard. Un récit aussi complexe que celui des Watchmen tire aussi parti d’une simple structure en forme de grille.") évoquent l'œuvre de Moore comme une exploration inspirante des potentialités du médium

de **sirjeje** » 22/03/2009 23:44

Sinon je reviens sur le film: pas du tout a mon gout...

Deja c'est trop long

Ensuite bah je n'ai pas accroché, il n'a pas su rendre les persos vivants ni meme un temps soit peu attachant.

Pour résumer un film totalement dispensable a mon sens (mais vraiment c'etait tellement ridicule desfois que je me demandais si c'etait pas fait expres, mais je pense que non)...

de **nexus4** » 23/03/2009 00:22

Et puis surtout il y a encore une fois le style qui est novateur, le travail sur le scénario, le découpage, l'interaction entre le texte et les dessins de Gibbons, toute cette réflexion sur le langage même de la bande dessinée qui sort du cadre de la pure BD de genre (en l'occurrence, le super héros) et qui a influencé du coup des auteurs très différents... Il faudrait retrouver les citations mais dans des interviews, des auteurs comme Mezzo et Pirus ("Mais tu vois une bande dessinée que j’ai beaucoup aimée justement c’est les Watchmen. C’est ça qui m’a donné envie de faire du scénario" disait Michel Pirus) en France ou Shaun Tan, l'auteur de Là ou vont nos pères ("J’ai estimé que les formats les plus « réguliers » s’accordaient à mon style de dessin en plus d’être agréables au regard. Un récit aussi complexe que celui des Watchmen tire aussi parti d’une simple structure en forme de grille.") évoquent l'œuvre de Moore comme une exploration inspirante des potentialités du médium

Oui tu as raison, il y a tout cet aspect là aussi.
Les découpages des planches qui se répondent les uns aux autres, identiques mais avec soit des personnages différents, soit avec a des époque différentes, les zoom arrieres etc. Une vraie exploitation de la narration BD, presque didactique, tres assimilé de tous les travaux européens aussi.

Bon, je dois avouer par contre que tout le passage avec les pirates m'est un peu passé par dessus la tête a l'époque.

Pour ceux que ca interesse, un apercu du scenar de Moore. Gibbons a du s'arracher les cheveux en voyant le gros pavé de texte en majuscule et sans interlignes :renverse:

de **superscream** » 25/03/2009 22:15

c est quoi ce truc ?

http://www.newsarama.com/common/media/v ... ?aid=26833

de **dado** » 25/03/2009 22:23

Le bonus. Le DVD l'intégrera au film.

de **Jowy** » 25/03/2009 22:57

Tales of the Black Freighter est une adaptation d'un comic-book fictif issu de l'univers des Watchmen, transposés sur grand écran par Zack Snyder. Rescapé d'une attaque de pirates, un marin tente de rentrer chez lui, quel qu'en soit le prix. Le roi Leonidas de 300, Gerard Butler, prête sa voix au héros de cette épopée qui sortira directement en Blu-ray et DVD le 24 mars aux Etats-Unis. Pas de date communiquée pour la France, mais il est déjà prévu qu'une version spéciale de près de 3h25 de Watchmen intègre ce Tales of the Black Freighter.

Source : http://www.comicboox.com/2009/03/tales-of-black-freighter.html

de **zemartinus** » 26/03/2009 14:21

article pas mal sur Du9

http://www.du9.org/Watching-the-Watchmen

de **elpingos** » 26/03/2009 15:15

Vu le film le we dernier...
Sentiment très mitigé. Ok Snyder fait du bon boulot en adaptant presque plan par plan la bd, ok il arrive à condenser en 2h45 s(qui passent assez vite) les différent propos de la bd... Mais bon ça s'arrête là. C'est très beau, mais c'est fade. Il manque je trouve une ambiance. Le souffle n'y est pas... Dommage.

de **sirjeje** » 26/03/2009 17:08

Je voulais juste que meme si desfois c'etait beau c'etait quand meme la plupart du temps assez ridicule (ou pas assez du coup)