Cadence folle des sorties et inflation je n’y arrive plus

[zxcvbnm]

Message précédent :

Je préfère acheter un livre d'histoire/littérature, où on trouvera une mine d'informations qui permettront en plus de faire un pas plus loin vers d'autres sujets.

C'est amusant que tu soulèves ce point car j'ai aussi exactement cette impression pour les revues/magazines. Que ce soit en science ou en histoire, quand je vais en librairie, je suis effaré de la pauvreté du contenu (je parle en informations, en iconographie et aussi le fond) alors que le prix d'un magazine dépasse souvent les 10 euros quand ce n'est pas les 15.

Plusieurs fois j'ai survolé des numéros sur des sujets que je connais bien. En plus de ne pas être pédagogiques pour deux sous pour les novices, la nullité des informations était sidérante. Et je ne parle pas du style "journalistique" baveux la plupart du temps.

Aujourd'hui je préfère aussi un bon bouquin d'un spécialiste et aussi internet sur des sites fiables bien sûr. On en apprend bien plus!

[Le Tapir]

En fait, je n'osais pas le dire comme ça, mais, ce qui me freine en ce moment, comme le dit si bien le Joker, c'est un peu la pauvreté de ce qui est proposé en matière de contenu intellectuel par rapport aux prix délirants de certaines sorties en librairie bd. Je ne vais pas ré-écrire ses propos, je le ferais moins bien.
Certes, une belle bd restera toujours un objet artistique très agréable. Mais autant alterner avec autre chose parce que des trucs creux, vites lus, ça vous bouffe une bibliothèque en deux temps, trois mouvements... Et après, on a pas toujours envie de relire des conneries premium torchées à la va-vite.

Une illustration pour rire? Le Joker parle d'Hérodote. La belle affaire!!! Le bel exemple du type qui a des lectures ambitieuses, quoi qu'un peu chiantes au passage !!! Moi, je n'ai pas envie de lire ça! Là, je suis en train de lire "l'inconduite" d'Emma Becker, un roman actuellement dans les bacs à 22 boules (que j'ai trouvé facilement pour 7 euros en occaz) et que j'avais envie de lire après avoir écouté parler cette romancière sur France musique. Dans le genre, le contenu de ce roman vaut bien plus qu'une bonne pile de "conneries dessinées" de chez Tabou. Et, ce qui ne gâche rien, c'est que c'est bien écrit, contrairement à ces bds souvent truffées de fautes de français, grammaticales et orthographiques que ça en devient insupportable jusqu'à à se sentir cracher à la gueule par leurs auteurs, pour 25 euros, voir plus ...

[LeJoker]

Une illustration pour rire? Le Joker parle d'Hérodote. La belle affaire!!! Le bel exemple du type qui a des lectures ambitieuses, quoi qu'un peu chiantes au passage !!! Moi, je n'ai pas envie de lire ça!

Nooon, Hérodote ne mérite pas cet a priori de ta part. Faut lui laisser une chance.

Tu vas en bibliothèque publique (emprunt gratuit) ou en librairie (format belles lettres DE POCHE, ou autre édition intégrale sauf Pléiade).
Tu sautes l'inévitable intro' longue et technique, et tu te mets à lire les Histoires qui ont tellement réjoui petits et grands pendant 2400 ans (durée de vie honorable pour un best seller).
C'est plein de bizarreries d'un autre temps, c'est truffé d'anecdotes , de destins individuels extraordinaires (drôles, tragiques...). Il y a de la matière pour des milliers de scénarii d'ailleurs.
Bien sûr, à ne pas lire comme une oeuvre sacrée ou écrasante d'érudition, mais comme tu lirais la page des faits divers d'un journal. Comme il faut lire Suétone.

Le résultat très probable: hérodote vs BD, victoire par KO.

[Cooltrane]

En fait, je n'osais pas le dire comme ça, mais, ce qui me freine en ce moment, comme le dit si bien le Joker, c'est un peu la pauvreté de ce qui est proposé en matière de contenu intellectuel par rapport aux prix délirants de certaines sorties en librairie bd. Je ne vais pas ré-écrire ses propos, je le ferais moins bien.
Certes, une belle bd restera toujours un objet artistique très agréable. Mais autant alterner avec autre chose parce que des trucs creux, vites lus, ça vous bouffe une bibliothèque en deux temps, trois mouvements... Et après, on a pas toujours envie de relire des conneries premium torchées à la va-vite.

Je ne vais pas parler de Comics ou mangas (pas un expert, loin s'en faut), mais je rejoins Tapir dans ce post... Le nombre de BD selfie, reportage ou pseudo-reportage, activiste de tout poil, ou documentaire (historiques ou autre) ou encore adaptation de classiques sans intérêt est effarant. Le nombre de bouquin de "BD alternative" que je me force d'ouvrir pour y jeter un œil malgré que j'en aie pas grand chose à battre au premier abord est en augmentation constante. Ya plein de sortie de trucs inintéressants (pour moi), qui sont dessinées par l'anus (et donc mal torchées) et vendues à prix démentiels. J'ai du mal à croire que la plupart se vendent en quantité suffisante pour nourrir leur(s) auteur(s), qui sont déjà trop nombreux pour un marché non-extensible. Et comme je l'ai déjà dit, je n'attends pas d'une BD qu'elle m'éduque (même si j'aime bien y apprendre un truc ou l'autre), mais qu'elle me divertisse et émeuve.

En RG ou OS, plus rien à se mettre sous la dent depuis avril/mai (enfin, rien que je n'aie échangé rapidement) après un départ 2022 prometteur, à part un OVNI chez Çà et Là. Et c'est encore dans les cas de la FB classique et les intégrales (j'en attend au minimum 4, si pas 5, dans les semaines qui viennent), que j'ai eu le moins de déceptions. A moins d'un dernier trimestre monstrueux (et cela ne présente pas fort bien), je vais avoir difficile à faire un palmarès gourmand à Ancooltrème.

Perso, je n'ai pas eu de problème budgétaire cette année (jamais vraiment eu depuis 15 ans, vu le peu de BD intéressantes qui sont sorties. Ce qui n'est pas plus mal, pour finir, car l'encombrement est un problème qui fait plier mon plancher.

Et, ce qui ne gâche rien, c'est que c'est bien écrit, contrairement à ces bds souvent truffées de fautes de français, grammaticales et orthographiques que ça en devient insupportable jusqu'à à se sentir cracher à la gueule par leurs auteurs, pour 25 euros, voir plus ...

Oui, non seulement c'est inintéressant et cher, mais aussi truffé de bourdes grammaticales (pas que ma prose soit un exemple, loin s'en faut). Peu de bouquins sont relus par des professionnels avant publication.

[alambix]

Heureusement qu'on est sur un forum BD

[Le Tapir]

En fait, je n'osais pas le dire comme ça, mais, ce qui me freine en ce moment, comme le dit si bien le Joker, c'est un peu la pauvreté de ce qui est proposé en matière de contenu intellectuel par rapport aux prix délirants de certaines sorties en librairie bd. Je ne vais pas ré-écrire ses propos, je le ferais moins bien.
Certes, une belle bd restera toujours un objet artistique très agréable. Mais autant alterner avec autre chose parce que des trucs creux, vites lus, ça vous bouffe une bibliothèque en deux temps, trois mouvements... Et après, on a pas toujours envie de relire des conneries premium torchées à la va-vite.

Je ne vais pas parler de Comics ou mangas (pas un expert, loin s'en faut), mais je rejoins Tapir dans ce post... Le nombre de BD selfie, reportage ou pseudo-reportage, activiste de tout poil, ou documentaire (historiques ou autre) ou encore adaptation de classiques sans intérêt est effarant. Le nombre de bouquin de "BD alternative" que je me force d'ouvrir pour y jeter un œil malgré que j'en aie pas grand chose à battre au premier abord est en augmentation constante. Ya plein de sortie de trucs inintéressants (pour moi), qui sont dessinées par l'anus (et donc mal torchées) et vendues à prix démentiels. J'ai du mal à croire que la plupart se vendent en quantité suffisante pour nourrir leur(s) auteur(s), qui sont déjà trop nombreux pour un marché non-extensible. Et comme je l'ai déjà dit, je n'attends pas d'une BD qu'elle m'éduque (même si j'aime bien y apprendre un truc ou l'autre), mais qu'elle me divertisse et émeuve.

En RG ou OS, plus rien à se mettre sous la dent depuis avril/mai (enfin, rien que je n'aie échangé rapidement) après un départ 2022 prometteur, à part un OVNI chez Çà et Là. Et c'est encore dans les cas de la FB classique et les intégrales (j'en attend au minimum 4, si pas 5, dans les semaines qui viennent), que j'ai eu le moins de déceptions. A moins d'un dernier trimestre monstrueux (et cela ne présente pas fort bien), je vais avoir difficile à faire un palmarès gourmand à Ancooltrème.

Perso, je n'ai pas eu de problème budgétaire cette année (jamais vraiment eu depuis 15 ans, vu le peu de BD intéressantes qui sont sorties. Ce qui n'est pas plus mal, pour finir, car l'encombrement est un problème qui fait plier mon plancher.

Et, ce qui ne gâche rien, c'est que c'est bien écrit, contrairement à ces bds souvent truffées de fautes de français, grammaticales et orthographiques que ça en devient insupportable jusqu'à à se sentir cracher à la gueule par leurs auteurs, pour 25 euros, voir plus ...

Oui, non seulement c'est inintéressant et cher, mais aussi truffé de bourdes grammaticales (pas que ma prose soit un exemple, loin s'en faut). Peu de bouquins sont relus par des professionnels avant publication.

Je respecte ton propos, mais je tiens tout de même à préciser ce n'était pas du tout le mien que de faire un cassage systématique de tout ce qui est roman graphique et contenu alternatif dans la BD! Je ne t'accuse pas de faire du détournement, mais si tu vas par là, moi, c'est bien dans le FB classique, ou pseudo classique que je m'ennuie le plus en bd! Quoi de plus morne qu'une énième resucée de Tanguy et Laverdure ou de Spirou vu par?? Rien je crois!

C'est parfois chiant à se suicider le Franco-belge actuel! Si on va par là, je préfère encore une bd "mal dessinée" ( je mets entre guillemets parce que tout est relatif et fonction des gouts), mais qui a quelque chose à dire, à raconter!

edit: Attention, je ne défends par pour autant le monceau, que dis-je, le tsunami de merdouilles dessinées à thèmes divers et variés sans intérêt , du style " la première fois que j'ai eu mes règles, l'histoire de ma prostate, comment j'ai appris à faire du vélo avec papa; Ma randonnée de cet été dans les Alpes, ect... C'est vrai que là dessus, on a notre dose de conneries dans les bacs!

[zxcvbnm]

je préfère encore une bd "mal dessinée" ( je mets entre guillemets parce que tout est relatif et fonction des gouts), mais qui a quelque chose à dire, à raconter!

Sauf qu'en théorie, une BD c'est une bonne histoire et un bon dessin ensemble. Or, actuellement on a l'impression qu'il faut faire un choix qu'on ne devrait pas avoir à faire: un dessin pourri mais une histoire plutôt intéressante ou des BD bien comme il faut mais avec des histoires insipides.

Au final, en ce qui me concerne, de fait, je laisse aussi bien l'une que l'autre n'y trouvant pas mon compte

[Le Tapir]

ça c'est un vieux débat, mais ce n'était vraiment pas mon propos (ni la direction que je voulais prendre) ! Je voulais simplement dire ma désapprobation par rapport à des tarifs en librairie que je trouvais désormais scandaleusement haut depuis la rentrée 2022 par rapport à ce qui était proposé, par rapport au contenu global, tout genre confondu! Et que je n'y trouve plus mon compte non plus si on regarde ce qu'il faut raquer! Bref!
Le débat, "kilo de papier" vs qualité du dessin vs bonne histoire vs ect... C'est central, mais c'est déjà autre chose que l'inflation!

[Cooltrane]

edit: Attention, je ne défends par pour autant le monceau, que dis-je, le tsunami de merdouilles dessinées à thèmes divers et variés sans intérêt , du style " la première fois que j'ai eu mes règles, l'histoire de ma prostate, comment j'ai appris à faire du vélo avec papa; Ma randonnée de cet été dans les Alpes, ect... C'est vrai que là dessus, on a notre dose de conneries dans les bacs!

C'est là où je voulais en venir dans mon "cassage" de ce genre de RG: ce que j'appelle "BD selfie".
Toute cette génération selfie narcissique qui ne sait parler que de soi (ou des proches - mais ce faisant, on parle qd mm de soi)
RàB ou RàF de la 150ème nana qui nous raconte sa grossesse ou son gosse autiste sur 231 pages.
j'ai rien trop contre non plus, et pour finir cela s'auto-élimine directement dans mes choix.
J'ai du mal à croire que ce genre de RG vends suffisemment pour nourrier son auteur (en général, il n'y en a qu'un(e) dans cve genre de bouquin)

Pourtant, au départ, je m'intéressais un peu (curiosité) aux BD de blogueur/euse - qui pourtant ne parlait que d'eux/elles - tout comme Seth, Brown ou Matt ne parlaient que d'eux aussi 10 ans auparavant.

[zxcvbnm]

Le débat, "kilo de papier" vs qualité du dessin vs bonne histoire vs ect... C'est central, mais c'est déjà autre chose que l'inflation!

C'est vrai mais c'est intimement lié à partir du moment où tu n'es plus prêt à débourser X euros pour un produit que tu juges justement pas au niveau sur le fond et sur la forme. Pour faire court: tu n'en as pas pour tes sous

[Le Tapir]

Pourtant, au départ, je m'intéressais un peu (curiosité) aux BD de blogueur/euse - qui pourtant ne parlait que d'eux/elles - tout comme Seth, Brown ou Matt ne parlaient que d'eux aussi 10 ans auparavant.

Oui alors attention tout de même, entre les papes de l'underground américain et la tambouille franchouillarde à la Pénélope Bagieu il y a un océan de différence qualitative et surtout pas la même portée hein... L'autobio américaine underground ça parle (ou parlait) de choses passionnantes avec souvent beaucoup d'humour. Dans ce genre, dont je parle au passé, il y avait bien souvent une portée existentialiste énorme! La déclinaison et la banalisation tardive de ce genre dans la bd européenne à hélas ouvert grand les vannes à des auteurs qui racontent pas mal de choses de moindre portée ( pour ne pas dire chiantes)...

[zxcvbnm]

Oui alors attention tout de même, entre les papes de l'underground américain et la tambouille franchouillarde à la Pénélope Bagieu il y a un océan de différence qualitative et surtout pas la même portée hein...

C'est clair! 100% d'accord

[Lartpenseur]

Peut-être les auteurs de BD n’évoluent pas aussi vite que les attentes des lecteurs confirmés ?
Peut-être que le lectorat confirmé n'est qu'une infime partie du lectorat et que du coup c'est moins rentable de s'adresser à eux ?

Je suis exigeant avec les BD que je lis, pourtant à force d'en offrir à mon entourage "amateur", j'ai compris qu'il fallait des BD plus accessibles. Pour ces lecteurs occasionnels, le "temps BD" est en concurrence avec les taches ménagères, et les loisirs déjà en place. Il faut donc amadouer le lecteur en douceur.
Pour ces BD docus et nombrilistes, n'y a rien de mieux pour accrocher un non-lecteur qu'une BD qui parle de ce qu'il vit : une certaine maladie qu'on subit et dont on ne parle nulle part ailleurs, expliquer les 1eres règles à une collégienne qui en a honte, un truc écolo gentillet pour un bobo soucieux, ... Même si ce n'est pas traité avec génie ou brio. Le simple fait de dire au lecteur "tu n'es pas seul" est à mon sens une bonne chose.

On a de la chance de voir s'élargir l'horizon des thèmes des BD, on défriche de nouvelles terres qu'on pensait inaccessibles car inintéressantes ou inadaptables en BD.
Maintenant que les nouveaux auteurs sont apparus avec les nouveaux thèmes, gageons qu'ils sachent développer leur propos et évoluer dans leur BD pour faire grandir ce nouveau lectorat avec.

[Le Tapir]

En gros, tu vois cette "génération de bande dessinée" comme élément positif d'éducation premium pour les bobos pressés et un peu beaufs sur les bords qui consomment, alors de la BD, oui, pourquoi pas??!

ps: Tout cela me donne follement envie de retourner lire mes vieux X-men ou bien mes vieux Peter Bagge!

[Cooltrane]

Peut-être les auteurs de BD n’évoluent pas aussi vite que les attentes des lecteurs confirmés ?
Peut-être que le lectorat confirmé n'est qu'une infime partie du lectorat et que du coup c'est moins rentable de s'adresser à eux ?

Je suis exigeant avec les BD que je lis, pourtant à force d'en offrir à mon entourage "amateur", j'ai compris qu'il fallait des BD plus accessibles. Pour ces lecteurs occasionnels, le "temps BD" est en concurrence avec les taches ménagères, et les loisirs déjà en place. Il faut donc amadouer le lecteur en douceur.
Pour ces BD docus et nombrilistes, n'y a rien de mieux pour accrocher un non-lecteur qu'une BD qui parle de ce qu'il vit : une certaine maladie qu'on subit et dont on ne parle nulle part ailleurs, expliquer les 1eres règles à une collégienne qui en a honte, un truc écolo gentillet pour un bobo soucieux, ... Même si ce n'est pas traité avec génie ou brio. Le simple fait de dire au lecteur "tu n'es pas seul" est à mon sens une bonne chose.

On a de la chance de voir s'élargir l'horizon des thèmes des BD, on défriche de nouvelles terres qu'on pensait inaccessibles car inintéressantes ou inadaptables en BD.
Maintenant que les nouveaux auteurs sont apparus avec les nouveaux thèmes, gageons qu'ils sachent développer leur propos et évoluer dans leur BD pour faire grandir ce nouveau lectorat avec.

oui, on en revient à l'attente d'une BD ... et manifestement, je ne suis plus très raccord avec les attentes des nouveaux lecteurs (génération plus jeunes). On en arrive même à faire des études-BD sur les sex-toys (sérieux ) à 35 boules alors qu'il y a des catalogues ou vidéos/sites conseils gratuits.

Pourtant, au départ, je m'intéressais un peu (curiosité) aux BD de blogueur/euse - qui pourtant ne parlait que d'eux/elles - tout comme Seth, Brown ou Matt ne parlaient que d'eux aussi 10 ans auparavant.

Oui alors attention tout de même, entre les papes de l'underground américain et la tambouille franchouillarde à la Pénélope Bagieu il y a un océan de différence qualitative et surtout pas la même portée hein... L'autobio américaine underground ça parle (ou parlait) de choses passionnantes avec souvent beaucoup d'humour. Dans ce genre, dont je parle au passé, il y avait bien souvent une portée existentialiste énorme! La déclinaison et la banalisation tardive de ce genre dans la bd européenne à hélas ouvert grand les vannes à des auteurs qui racontent pas mal de choses de moindre portée ( pour ne pas dire chiantes)...

Nan, je suis d'accord sur les RG d'alors - même si comment Chester Brown se pignole ou comment Joe Matt dépose son étron dans la cuvette des chiottes pour éviter les éclaboussures n'a qu'un intérêt très limite... Franchement, c'est d'un narcissisme dérangeant... Mêmes les blogueuses n'ont pas été aussi sordides.

Ces deux potes à Seth (qui est plus réservé dans son exhibitionisme) doivent user et abuser de selfies ajd.

[Le Tapir]

Ce "sordide" (selon tes propres termes, je n'emploierais pas ce mot) avait une portée novatrice ( et provocatrice non dénuée d'humour et d’autodérision) qui à l'époque contribuait à explorer et à défricher la BD! On pourrait débattre là dessus, je ne défend pas particulièrement les épisodes dont tu parles quoique je trouve curieux qu'on s’attarde là dessus et que l'on soit choqué! Il ne faut pas oublier d'ou vient la BD américaine ( le comics de super héros), et ces auteurs là comme Seth et Joe Matt avait besoin d'écrire et de dessiner cela au moment ou ils l'ont fait pour s'affranchir des carcans sclérosant de la Bd américaine! Il faut recontextualiser les choses, tout comme il faut recontextualiser ce qu'à produit " l'Association" chez nous début 2000 pour faire renaitre la BD européenne!

[Cooltrane]

Ce "sordide" (selon tes propres termes, je n'emploierais pas ce mot) avait une portée novatrice ( et provocatrice non dénuée d'humour et d’autodérision) qui à l'époque contribuait à explorer et à défricher la BD! On pourrait débattre là dessus, je ne défend pas particulièrement les épisodes dont tu parles quoique je trouve curieux qu'on s’attarde là dessus et que l'on soit choqué! Il ne faut pas oublier d'ou vient la BD américaine ( le comics de super héros), et ces auteurs là comme Seth et Joe Matt avait besoin d'écrire et de dessiner cela au moment ou ils l'ont fait pour s'affranchir des carcans sclérosant de la Bd américaine! Il faut recontextualiser les choses, tout comme il faut recontextualiser ce qu'à produit " l'Association" chez nous début 2000 pour faire renaitre la BD européenne!

je n'en disconviens pas un seul instant et j'ai acheté tous les Tohu-Bohu et autres RG du genre (Tomine, Clowes, etc...) à l'époque alors que cela coutait déjà bonbon ... mais j'en suis revenu depuis et je n'ai pas gardé grand chose depuis (principalement du Seth et Rabagliatti - canadienitude oblige).

Alors, pas choqué du tout par Matt & Brown (je ne suis pas du genre à être vite "choqué"), mais trouvé cela "un rien" malsain, et surtout en dit long sur l'état de délabrement mental de l'auteur (je sais je fais un jugement hâtif - mais les pièces à convictions sont irréfutables et fournies pâr les coupables )

[Le Tapir]

Rhoo t'as vendu tes Tohu-Bohu!! Pas bien ça! Pas bien!

" Le délabrement mental" de l'auteur! Mais c'est justement tout ce qu'ils cherchaient à montrer! Ce sont des anti-héros socio!
Des anti-conformistes de la BD! D'ailleurs, quelque part, leur père spirituel à tous se nomme " Robert Crumb", même s'ils ne le reconnaissent peut-être pas!

[Cooltrane]

Rhoo t'as vendu tes Tohu-Bohu!! Pas bien ça! Pas bien!

" Le délabrement mental" de l'auteur! Mais c'est justement tout ce qu'ils cherchaient à montrer! Ce sont des anti-héros socio!
Des anti-conformistes de la BD! D'ailleurs, quelque part, leur père spirituel à tous se nomme " Robert Crumb", même s'ils ne le reconnaissent peut-être pas!

Juste le Peep-Show (Pauvre Type) (et encore je doute)

Je garde tous mes autres Tohus.

[Le Tapir]

Rhaaa, moi je n'ai jamais eu la première édition francophone de ce Joe Matt! J'ai l'édition de Delcourt dans la collection Outsider! Une collection qui vient d'être relancée avec le dernier Ed Piskor si je ne m'abuse!

[Lartpenseur]

En gros, tu vois cette "génération de bande dessinée" comme élément positif d'éducation premium pour les bobos pressés et un peu beaufs sur les bords qui consomment, alors de la BD, oui, pourquoi pas??!

ps: Tout cela me donne follement envie de retourner lire mes vieux X-men ou bien mes vieux Peter Bagge!

Exactement, tu as été satisfait des BD d'antan car elles te parlaient, aujourd'hui les BD parlent à d'autres gens, de vécus qui ne sont pas les tiens et de problèmes qui ne te correspondent pas.

On a la chance d'avoir un élargissement des sujets traités et de voir se démocratiser la BD.
Réduire ça à un "élément positif d'éducation premium pour les bobos pressés et un peu beaufs sur les bords qui consomment" c'est occulter le fait qu'une partie de la population n'était ni représentée ni concernée par ce qui se faisait précédemment.

Tu as un bagage culturel dans la BD et tu ne t’aperçois peut-être pas à quel point il est fourni comparé aux autres lecteurs/futurs lecteurs.

On peut déplorer le manque de BD vraiment impactantes et exigeantes ces derniers temps, mais pas l'imputer à l'arrivée des nouveaux lecteurs et auteurs.