C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[LeJoker]

Message précédent :
Cette manière de rabaisser le travail de scénario. Non mais faut vraiment se pincer pour y croire. T'es bien français.

[noellug]

Je pense que BOULET parlait pour son type de dessin qui ne nécessite pas de passer 9 mois dessus pour faire une BD! Dans le cas d'un bd au dessin réaliste, c'est une autre paire de manche, vous ne croyez pas?

[fanche]

Boulet est un excellent dessinateur BD

[zxcvbnm]

Boulet est un excellent dessinateur BD

C'est ton avis mais je ne le partage pas du tout.

En même temps, ça ne m'étonne pas. Quand on est adepte de l'art moderne, on est vite impressionné par un mec qui sait un peu gribouiller.

[klorophylle 34]

Cette manière de rabaisser le travail de scénario. Non mais faut vraiment se pincer pour y croire. T'es bien français.

Tu n'a rien compris à mon post, comment peux tu savoir que le scénario sera bon à l'avance tant que tu n'a pas lu la bd.
Ensuite avant de dire des c...., relis ou tu vois que je rabaisse les scénaristes, j'explique simplement que ne connaissant pas le scénario à l'avance comment peux on dire que c'est cela qui fait vendre.
La remarque de Boulet si je te suis, elle rabaisse donc le dessinateur (en gros sans un bon scénario l'album sera moyen quel que soit le talent du dessinateur.

Comprendre un post de travers et interprèter à sa sauce ça c'est bien français....

[tzynn]

Boulet est un excellent dessinateur BD

C'est ton avis mais je ne le partage pas du tout.

En même temps, ça ne m'étonne pas. Quand on est adepte de l'art moderne, on est vite impressionné par un mec qui sait un peu gribouiller.

Reconnaitre le talent des autres ne dégrade pas le sien

[tzynn]

Cette manière de rabaisser le travail de scénario. Non mais faut vraiment se pincer pour y croire. T'es bien français.

Tu n'a rien compris à mon post, comment peux tu savoir que le scénario sera bon à l'avance tant que tu n'a pas lu la bd.
Ensuite avant de dire des c...., relis ou tu vois que je rabaisse les scénaristes, j'explique simplement que ne connaissant pas le scénario à l'avance comment peux on dire que c'est cela qui fait vendre.
La remarque de Boulet si je te suis, elle rabaisse donc le dessinateur (en gros sans un bon scénario l'album sera moyen quel que soit le talent du dessinateur.

Comprendre un post de travers et interprèter à sa sauce ça c'est bien français....

Le premier tome tu l'achètes pour le dessin. Mais si le scénario est dégueulasse, tu vas laisser passer le second. Et même si tu le prends et que tu es de nouveau déçu, il est peu probable que tu achètes le 3e. Donc oui le dessin fait vendre au début, mais sur la durée c'est bien le scénario qui fait le taf

[LeJoker]

Cette manière de rabaisser le travail de scénario. Non mais faut vraiment se pincer pour y croire. T'es bien français.

Tu n'a rien compris à mon post, comment peux tu savoir que le scénario sera bon à l'avance tant que tu n'a pas lu la bd.
Ensuite avant de dire des c...., relis ou tu vois que je rabaisse les scénaristes, j'explique simplement que ne connaissant pas le scénario à l'avance comment peux on dire que c'est cela qui fait vendre.
La remarque de Boulet si je te suis, elle rabaisse donc le dessinateur (en gros sans un bon scénario l'album sera moyen quel que soit le talent du dessinateur.

Comprendre un post de travers et interprèter à sa sauce ça c'est bien français....

Le premier tome tu l'achètes pour le dessin. Mais si le scénario est dégueulasse, tu vas laisser passer le second. Et même si tu le prends et que tu es de nouveau déçu, il est peu probable que tu achètes le 3e. Donc oui le dessin fait vendre au début, mais sur la durée c'est bien le scénario qui fait le taf

Si même un Belge le dit, c'est dire à quel niveau cognitif tu peux bien te trouver pour ne pas comprendre ça.

[zxcvbnm]

Reconnaitre le talent des autres ne dégrade pas le sien

Je n'ai aucun problème à reconnaître le talent des autres quand ils en ont. Le problème c'est que chez Boulet, je n'en vois pas...

[LeJoker]

Reconnaitre le talent des autres ne dégrade pas le sien

Je n'ai aucun problème à reconnaître le talent des autres quand ils en ont. Le problème c'est que chez Boulet, je n'en vois pas...

C'est donc moins un problème de talent qu'un problème de vue finalement.

[zxcvbnm]

Donc oui le dessin fait vendre au début, mais sur la durée c'est bien le scénario qui fait le taf

Ca se discute quand même. Par exemple, j'aime beaucoup le travail de Nesme (il a du talent lui) mais je n'aime pas du tout les histoires de tous ses albums . Par exemple, je ne suis pas du tout fan de la série Donjon, le seul que j'ai acheté c'est celui avec Nesme. (d'ailleurs à la lecture de cet album, ça m'a bien confirmé à quel point les histoires de Trondheim sont vraiment nulles à chier et d'un convenu déjà vu 1000 fois. Encore un dont la réputation est surfaite).

Bref, c'est clairement un auteur dont j'achète les albums uniquement pour le dessin.

[tzynn]

Donc oui le dessin fait vendre au début, mais sur la durée c'est bien le scénario qui fait le taf

Ca se discute quand même. Par exemple, j'aime beaucoup le travail de Nesme (il a du talent lui) mais je n'aime pas du tout les histoires de tous ses albums . Par exemple, je ne suis pas du tout fan de la série Donjon, le seul que j'ai acheté c'est celui avec Nesme. (d'ailleurs à la lecture de cet album, ça m'a bien confirmé à quel point les histoires de Trondheim sont vraiment nulles à chier et d'un convenu déjà vu 1000 fois. Encore un dont la réputation est surfaite).

Bref, c'est clairement un auteur dont j'achète les albums uniquement pour le dessin.

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

[Erik Arnoux]

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

Bah, ça n'a rien à voir, on juge tous les films qu'on voit avec un avis tranché alors qu'on n'est pas cinéaste, non ?

[zxcvbnm]

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

Ce genre de réponse n'est pas digne de toi Tzynn. A chaque fois qu'on a le malheur de critiquer quelqu'un, on a droit à cette stupide réflexion "parce que tu fais mieux?".

Je vais donc te répondre: Oui, je fais mieux que certains. Non, je fais moins bien que certains. Et ça ne me dérange pas, ni dans un cas, ni dans l'autre.

Et que je sois dessinateur aussi, ne change rien (Ah, si, j'ai peut être l'oeil plus affiné et une certaine expérience (en particulier technique) pour comprendre justement où est le talent, plus que le public lambda).

Mais comme le dit Erik, pas besoin d'être réalisateur pour voir qu'un film est mal réalisé. Pas besoin non plus d'être un grand chef pour comprendre quand un plat est dégueulasse, etc...

Donc bref...

[Thierry_2]

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

Bah, ça n'a rien à voir, on juge tous les films qu'on voit avec un avis tranché alors qu'on n'est pas cinéaste, non ?

c'est toujours la différence entre "Trondheim est nul" et "Je trouve Trondheim nul".
un jugement de valeur ou un avis personnel, ce n'est pas la même chose. C'est une nuance qui est plus qu'importante, et la disparition des nuances est ce qui appauvrit le débat parce que dans un cas, cela sonne comme "j'ai raison et, par extension, vous avez tort", dans l'autre "mon opinion est celle-ci et je respecte votre droit à ce que vous ayez une opinion différente de la mienne".
Ne pas être du même avis n'est pas un combat qui doit nécessairement déboucher sur une vérité indiscutable, surtout pour quelque chose d'aussi irrationnel que l'appréciation d'une oeuvre.

[zxcvbnm]

Faut pas exagérer et toujours chercher la petite bête. Vous avez tous très bien compris.

J'ai bien dit à Franche, que je ne partageais pas son opinion, donc que je respecte la sienne....même si je ne la partage pas.

Quand je dis "ça m'a bien confirmé à quel point les histoires de Trondheim sont vraiment nulles à chier et d'un convenu déjà vu 1000 fois" je donne bien MON opinion personnelle que je n'impose donc pas comme une vérité absolue.

Donc je ne vois pas où est le malentendu. Je n'empêche personne d'apprécier Boulet et Trondheim. Je dis juste que je ne leur trouve rien d'exceptionnel, ce qui est encore mon droit.

[LeJoker]

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

Ce genre de réponse n'est pas digne de toi Tzynn.

Tu te trompes sur son compte.
Il suffit de voir l'indécence orgiaque et ostentatoire de sa collection d'originaux par Luguy, pour comprendre que cet individu n'a aucune dignité.

[Le Tapir]

lol

[tzynn]

Tu as toi-même publié des bds? Elles devaient être super bien si les autres auteurs sont jugés comme nuls

Bah, ça n'a rien à voir, on juge tous les films qu'on voit avec un avis tranché alors qu'on n'est pas cinéaste, non ?

Oui et non. Si tu étais cinéaste, j'attendrais de ta part un avis plus argumenté en fait que celui du commun des mortels qui va te sortir du "c'est nul à chier" ou "c'était trop cool", un avis avec des nuances qui peut aussi montrer ta vision du médium et les points de divergence. Surtout si celui que tu descends est considéré comme un personnage important par ses apports dans le média.

Tu serais cinéaste, tu dirais publiquement "Christopher Nolan, c'est nul à chier j'ai jamais compris pourquoi il avait du succès", on attendrait un poil plus d'arguments de ta part. Et il faut une certaine assurance sur son propre travail pour taper ainsi sur un tel confrère Et si ton meilleur fait d'armes c'est un film que tu as fait avec Steven Seagal, bein ton avis de cinéaste sur Nolan, on va dire que bein voilà quoi.... Par contre tu serais Sam Mendes, et tu m'argumenterais cela j'écouterais d'autant plus volontiers

[Erik Arnoux]

Si tu me lis, tu sais que j'argumente en général et que j'ai des avis tranchés, "j'aime" "j'aime pas" de lecteur, mais comme je fais aussi des albums, si je donne mon opinion sur tel ou tel auteur (qui n'est jamais qu'un avis parmi d'autres), je sais par avance qu'un loustic viendra automatiquement dans la minute me chercher des poux dans la tête pour me contredire, et me dira "t'es qui toi pour juger et tes bd à toi elles sont nazes, d'abord" en se sentant obligé de me renvoyer à mon propre taf.

Ce qui est idiot, mais le fan est ainsi fait que pour admirer un truc il doit en dénigrer un autre en comparaison. Donc je m'abstiendrais prudemment de prétendre que Trondheim et Boulet sont nuls à chier. (d'autant qu'il y a de la place pour tout le monde artistiquement et que chacun avance comme il l'entend; c'est comme la télé en fait, si un truc plaît pas, on change de chaîne… ou en l'occurence on ne lit pas les albums)

Mais je n'en penserais pas moins, le cas échéant.

[Thierry_2]

Faut pas exagérer et toujours chercher la petite bête. Vous avez tous très bien compris.

J'ai bien dit à Franche, que je ne partageais pas son opinion, donc que je respecte la sienne....même si je ne la partage pas.

Quand je dis "ça m'a bien confirmé à quel point les histoires de Trondheim sont vraiment nulles à chier et d'un convenu déjà vu 1000 fois" je donne bien MON opinion personnelle que je n'impose donc pas comme une vérité absolue.

Donc je ne vois pas où est le malentendu. Je n'empêche personne d'apprécier Boulet et Trondheim. Je dis juste que je ne leur trouve rien d'exceptionnel, ce qui est encore mon droit.

c'est peut-être de la déformation professionnelle de ma part d'être extrêmement attentif à la clarté du propos et de bien définir les responsabilités de chacun (non, je ne suis pas avocat, ni quoi que ce soit d'assimilé ). Sinon, chacun comprend ce qu'il veut, et ce n'est en général qu'à son propre avantage. Ce n'est pas dirigé contre toi spécifiquement. C'est un phénomène assez général, et pas limitée au forum. La nuance "c'est mon opinion" est implicite pour toi. Elle ne l'est pas pour tout le monde et j'ai vu bien assez de cas où ce qui était évident et clair comme de l'eau de roche ne l'était pas du tout pour les autres, par bêtise, mauvaise foi ou simplement parce que la perspective est différente.
Mais on ne va pas épiloguer pendant 10 ans sur le sujet