C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[nikoman]

Message précédent :
Alors moi je vais mettre les 2 pieds dans le plat.

Faut être stupide pour signer une BD à 1800 balles, les auteurs qui signent cela se tirent direct une balle dans le pied, car :
- c'est accepter que l'on vaut ce prix et pas plus
- donner raison à l'éditeur
- maintenir un niveau de rémunération merdique pour tous les auteurs débutants

Signer à ce prix là quand on a déjà une belle carrière, ben faut se réserver une place à l'asile le plus proche...

Quand à la rémunération divisée en 3 entre scénariste, dessinateur et coloriste, je connais un certains nombre d'auteurs et heureusement que ça ne se passe jamais de cette façon ! Sinon tous les scénaristes rouleraient sur l'or et ça se saurait (combien signent une 10aine de titres par an !)

J'ose espérer maintenant qu'un auteur qui accepte ce prix à autre chose comme boulot à côté, ne serait ce que des boulots d'illustrations, par exemple perso, la dernière fois qu'on m'a commandé des illustrations, ben c'était 1800 euros pour 3 jours de taf... et ça n'aurait pas été moins pour les mêmes raisons qu'évoquées précédemment !

[tzynn]

Quand à la rémunération divisée en 3 entre scénariste, dessinateur et coloriste, je connais un certains nombre d'auteurs et heureusement que ça ne se passe jamais de cette façon ! Sinon tous les scénaristes rouleraient sur l'or et ça se saurait (combien signent une 10aine de titres par an !)

Ne jamais dire jamais

Boulet expliquait par exemple dans ses lives sur Twitch qu'en tant que scénariste il prenait 50%, non discutable. Si le dessin aide bcp, il indiquait que c'est toujours le scénario qui fait vendre et fait continuer à vendre. Et que dès lors il n'y avait aucune raison de ne pas diviser en deux parts égales, parce que si le dessinateur travaille plus, à la fin les ventes c'est le scénariste et le dessinateur est le premier à en profiter.

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais il était en tout cas très clair à ce sujet.

Mais en tout cas les dessinateurs de Van Hamme ne peuvent pas lui donner tord

Van Hamme disait d'ailleurs que lui-même avait une répartition inégale pour les x premiers albums vendus - style 75/25- pour prendre en compte le temps passé par le dessinateur, mais qu'après un certain nombre d'albums vendus, ça devenait aussi 50/50.

[nikoman]

J'aurais du préciser pour le jamais, chez les auteurs que je connais.

Pour les raisons évoquées par Erik Arnoux sur les temps de travail de chaque poste de création, je trouve juste un peu dégueulasse, après travaille avec Boulet qui veut, au moins ils savent à quoi s'attendre les dessinateurs qui voudraient bosser avec lui.

[pol]

heureusement que je suis assis quand je lis ce sujet car, pffff...

1.800 € pour un album ? filez-moi le nom de ce dessinateur, j'ai du boulot pour lui ! (pour paraphraser un intervenant)
18.000 € pour un album ? ben quoi ? zxcvbnm, ça vous paraît énorme pour qu'aucun éditeur ne propose à minima cela ?
fabriquer des albums ne coûte rien ? ah ah ah ! c'est génial à dire quand on n'a pas à régler la facture...
3.500 € pour 120 pages ? si malheureusement des auteurs acceptent... hein...

Mais bon, tout cela, bizarrement, ne ressemble pas à mon quotidien d'éditeur.
Et à la différence de beaucoup d'intervenants, au pseudo anonyme, citant des auteurs anonymes, moi je suis bien identifié.
Si je mets un auteur dans de mauvaises conditions pour réaliser son projet, pensez-vous que j'aurai le meilleur de sa création ?
Un contrat, ça se discute entre l'auteur et l'éditeur. Et ça se refuse aussi bien que ça se signe.

Alors, pour rester dans le ton du forum.
Un auteur, anonyme, qui a plus de 15 albums à son actif, et qui réalise le quatrième avec nous, a reçu de notre part un message lui indiquant que son avance est augmentée du fait des bonnes ventes de ses trois titres parus chez nous. Il n'a rien demandé, mais moi j'ai besoin qu'il sente que tout va bien.
Un autre auteur, toujours anonyme sinon c'est pas drôle, qui vend assez peu, a vu confirmer la somme que l'on lui verse depuis plusieurs années, pour son prochain titre. On perd de l'argent, et alors ? On aime son travail et son univers.
Enfin, un auteur nous a présenté un projet, mais nous n'avons pas pu nous mettre d'accord sur le contenu du projet et les conditions. Tant pis, une autre fois, peut-être...
Ces trois exemples ne sont que quelques discussions que nous avons toute l'année.
Le reste, c'est le catalogue qui vous le raconte.

[LeJoker]

Mais bon, tout cela, bizarrement, ne ressemble pas à mon quotidien d'éditeur.

Je ne dis pas que mon explication est la bonne, mais pour avoir parcouru le fil de discussion, je crois qu'il est surtout centré sur les vrais éditeurs.

[nikoman]

On parle d'une avance sur droits. Si l'auteur ne perçoit pas de droits par la suite , c'est qu'effectivement ça ne valait pas plus...

Et bien non, 5000 sorties par an, trop de production, album noyé dans la masse, pas de publicité, pas de mise en avant.
Les chiffres de vente n'ont pas forcément grand chose à voir par rapport à la qualité d'un album.
Les albums sur les youtubers qui se vendent par palettes par exemple, ça vaut pas tripette et pourtant ça se vend car il y a de la pub pour ça. cqfd

[LeJoker]

Les albums sur les youtubers qui se vendent par palettes par exemple, ça vaut pas tripette et pourtant ça se vend car il y a de la pub pour ça. cqfd

Simpliste. Ils vendent aussi parce qu'ils ont des bases énormes de fans et que la relation qu'ils ont tissée avec elles relève presque de l'emprise sectaire volontaire. D'où un taux d'implication et un soutien massif à tout ce qu'ils font.
Certains ont l'honnêteté de l'admettre à demi-mot.

[Thierry_2]

Les albums sur les youtubers qui se vendent par palettes par exemple, ça vaut pas tripette et pourtant ça se vend car il y a de la pub pour ça. cqfd

Simpliste. Ils vendent aussi parce qu'ils ont des bases énormes de fans et que la relation qu'ils ont tissée avec elles relève presque de l'emprise sectaire volontaire. D'où un taux d'implication et un soutien massif à tout ce qu'ils font.
Certains ont l'honnêteté de l'admettre à demi-mot.

il y a un bon public. Celui qui achète les yeux fermés toute la production d'une personne qu'ils aiment, et il ne faut pas les mépriser parce que le public a toujours raison
et il y a un mauvais public. Celui qui achète aveuglément toute la production d'une personne qu'ils aiment, et ils sont les fossoyeurs de la bonne bd. Haro, honte et horreur sur eux !
ne les confondez pas !

[biborax]

heureusement que je suis assis quand je lis ce sujet car, pffff...

Alors, pour rester dans le ton du forum.
Un auteur, anonyme, qui a plus de 15 albums à son actif, et qui réalise le quatrième avec nous, a reçu de notre part un message lui indiquant que son avance est augmentée du fait des bonnes ventes de ses trois titres parus chez nous. Il n'a rien demandé, mais moi j'ai besoin qu'il sente que tout va bien.
Un autre auteur, toujours anonyme sinon c'est pas drôle, qui vend assez peu, a vu confirmer la somme que l'on lui verse depuis plusieurs années, pour son prochain titre. On perd de l'argent, et alors ? On aime son travail et son univers.
Enfin, un auteur nous a présenté un projet, mais nous n'avons pas pu nous mettre d'accord sur le contenu du projet et les conditions. Tant pis, une autre fois, peut-être...
Ces trois exemples ne sont que quelques discussions que nous avons toute l'année.
Le reste, c'est le catalogue qui vous le raconte.

des noms, des noms, des noms...

autrement des albums spécial gogos vous en faites ? cela rapporte bien ? parce qu'il me semble qu'il y a pas mal de client...

[zxcvbnm]

Vous semblez tous étonnés que les dessinateurs se bradent. Pourtant on a des grands noms qui ont travaillé pour des clopinettes

Chaque parcours de vie est différent. Quand tu es un auteur vieillissant, même avec une belle carrière derrière toi, quand tu divorces, quand tu as un accident de vie quelconque, etc... ça t'oblige à accepter ce que tu n'aurais pas accepté à une époque.

En général ceux qui acceptent sont ceux qui ne savent pas comment se "recycler" et aller bosser dans l'animation ou les jeux vidéos, etc... C'est accepter des contrats indignes de ce qu'ils sont ou crever de faim. Alors ils crèvent de faim quand même mais au moins, ils ont une actualité qui, qui sait, pourrait les faire rebondir? C'est comme ça qu'ils pensent.

Les jeunes c'est différent. Comme je le disais, tant qu'ils ont moins de 30 ans et peu d'obligations, ils supportent. Après, ils lâchent pour aller vers des secteurs plus lucratifs.

[LeJoker]

des noms, des noms, des noms...

L'anonymat a aussi ses avantages. Tu aimerais toi qu'on sache que tu t'appelles Thierry Klavou ? Non je suppose. Et bien c'est la même chose pour les autres.
Respections l'anonymat.

[zxcvbnm]

Pour les raisons évoquées par Erik Arnoux sur les temps de travail de chaque poste de création, je trouve juste un peu dégueulasse, après travaille avec Boulet qui veut, au moins ils savent à quoi s'attendre les dessinateurs qui voudraient bosser avec lui.

C'est ça qui me surprend le plus dans ce milieu. T'as des mecs, c'est des géants qui s'écrasent alors qu'ils ont du poids et d'autres qui n'ont ni leur parcours, ni leur notoriété, qui imposent leurs diktats sans que personne ne disent rien et ça passe. Je ne comprends pas. Enfin, un peu quand même. J'ai remarqué que ces grands noms qui ne la ramenaient pas étaient souvent bien plus humbles que beaucoup de jeunes parvenus qui se croient sortis de la cuisse de Jupiter et qui ont donc moins peur de négocier.

[toine74]

[mode porte ouverte]
Ca reste des êtres humains et, comme dans toute population, il y a de cons et des sympas, des humbles et des égomaniaques, etc.
[porte fermée]

[tzynn]

J'aurais du préciser pour le jamais, chez les auteurs que je connais.

Pour les raisons évoquées par Erik Arnoux sur les temps de travail de chaque poste de création, je trouve juste un peu dégueulasse, après travaille avec Boulet qui veut, au moins ils savent à quoi s'attendre les dessinateurs qui voudraient bosser avec lui.

Au moins il est honnête et transparent. Et puis quelque part ça se discute à tout le moins.
Quand on voit à côté des scénaristes qui laissent 75% au dessinateur mais exigent à postériori la moitié des planches originales produites, c'est moins clair et moins sympa...

[nikoman]

J'avoue que je n'étais as au courant de ce genre de pratique, tout à fait discutable également.

[zxcvbnm]

J'avoue que je n'étais as au courant de ce genre de pratique, tout à fait discutable également.

Si, c'est hélas connu. Jean Van Hamme est très friand de cette méthode d'ailleurs

Ce qui est marrant c'est que quand on creuse un peu, on voit que c'est un monde un peu pourri. Mais dès qu'on a le malheur de le dire en dehors d'une discussion comme celle-ci, on se fait allumer à tous les coups...

[Marapelisse]

Vous semblez tous étonnés que les dessinateurs se bradent. Pourtant on a des grands noms qui ont travaillé pour des clopinettes

J'ai bien peur que l'on reste encore dans le vague, c'est qui "des grands noms"

[Marapelisse]

L'anonymat a aussi ses avantages. Tu aimerais toi qu'on sache que tu t'appelles Thierry Klavou ? Non je suppose. Et bien c'est la même chose pour les autres.
Respections l'anonymat.

D'autant que Thierry Klavou est franchement un bon mec

[zxcvbnm]

Vous semblez tous étonnés que les dessinateurs se bradent. Pourtant on a des grands noms qui ont travaillé pour des clopinettes

J'ai bien peur que l'on reste encore dans le vague, c'est qui "des grands noms"

C'est toujours délicat de parler de gens encore vivants, surtout pour servir de "mauvais" exemples. Et pour ceux qui sont morts, c'est à coups sûr se faire accuser de vouloir salir leur mémoire. Donc dans tous les cas on est perdant. La bienséance est donc de s'abstenir.

Enfin, très honnêtement, je ne vois pas ce que ça apporterait au débat. Pour ma part, je vois ça comme une curiosité mal placée.

[tzynn]

J'avoue que je n'étais as au courant de ce genre de pratique, tout à fait discutable également.

Si, c'est hélas connu. Jean Van Hamme est très friand de cette méthode d'ailleurs

Ce qui est marrant c'est que quand on creuse un peu, on voit que c'est un monde un peu pourri. Mais dès qu'on a le malheur de le dire en dehors d'une discussion comme celle-ci, on se fait allumer à tous les coups...

Je pense que c'est un procès d'intentions à Van Hamme. Il a toujours été très clair sur ce qu'il demandait. Si tu lis ses interviews il ne s'en cachait pas. Dans le contrat il demande 4 ou 5 planches par albums, et de manière prédéterminée: les 5 planches du premier tome, les planches 6 à 10 du second, 11 à 15 du troisième etc... En travaillant ainsi à l'avance sans même que le scénario n'existe encore, cela veut dire qu'il ne prenait pas que les plus travaillées ou les plus emblématiques, ce qui rassurait le dessinateur à l'avance également qui n'avait pas l'impression que le scénariste allait piller les quelques plus belles.

[Marapelisse]

Enfin, très honnêtement, je ne vois pas ce que ça apporterait au débat. Pour ma part, je vois ça comme une curiosité mal placée.

Je taquine, il ne faut pas prendre la mouche