C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[cronos59]

Message précédent :

personnellement, ça fait un moment que je ne m'y retrouve plus tant la baisse de qualité est abyssale.".

Il n'y a qu'en Europe que la prépublication a été abandonnée, c'est probablement l'une des raisons du déclin avec aussi ce déni de l'industrialisation forcenée du monde. On met des équipes créatives de une ou deux personnes face à des gens qui bossent à 5 où 6 prêts à ruiner leur santé, le match est vite entendu.
Et vu le niveau de revenu, les talents partent dans l'audiovisuel, jeu vidéo etc où ils pourront nourrir leurs enfants.

Un gars qui gagne 10k/mois chez Disney à peu d'intérêt à arrêter son métier aujourd'hui pour sortir le nouveau blacksad qui lui sera payé 10k pour un an de taf et finira noyé dans la masse.

[zxcvbnm]

Et vu le niveau de revenu, les talents partent dans l'audiovisuel, jeu vidéo etc où ils pourront nourrir leurs enfants.

Un gars qui gagne 10k/mois chez Disney à peu d'intérêt à arrêter son métier aujourd'hui pour sortir le nouveau blacksad qui lui sera payé 10k pour un an de taf et finira noyé dans la masse.

Exactement. Je confirme

[LeJoker]

Le problème est à chercher, comme pour tous les autres segments de la Culture en France (je pense aux cinéma), du côté du manque de professionnalisation et de niveau, en général, des gens qui font de la BD FB.

Je viens de lire une bonne quantité de comics de l'univers Star Wars pour en apprendre plus sur les techniques de scénario et de dessin. La richesse scénaristique, les idées qui sont brassées, les "motifs" narratifs qui font l'objet d'imitation/renouvellement, les trouvailles qu'on trouve parfois en matière de dessin...C'est une autre galaxie, comparé au FB.
Comme passer des Tuches à la saga Mission Impossible.

Et quand un mec du FB est "au niveau", il apparaît immédiatement sur les radars US. Bajram par exemple.

[Le Tapir]

Je le pense aussi... Il faut voir le nombre ahurissant de daubes que produit l'industrie franco-belge chaque année. Ici on ne s'en rend pas bien compte parce qu'on ne parle que "du haut du panier", et des vieilleries...

[zxcvbnm]

Si, si, je t'assure, perso je m'en rends compte

[Nirm]

Si, si, je t'assure, perso je m'en rends compte

Télécharge moins. Achète mieux.

[zxcvbnm]

Se promener dans une librairie est suffisant pour s'en rendre compte

[Le Tapir]

Vue les mises en place qu'il y a en ce moment en librairie spé, et toutes les très belles bds proposées tout genre confondu, si tu ne trouves pas ton compte tu peux commencer à te chercher un autre hobby que la BD amha!

[zxcvbnm]

Vue les mises en place qu'il y a en ce moment en librairie spé, et toutes les très belles bds proposées tout genre confondu, si tu ne trouves pas ton compte tu peux commencer à te chercher un autre hobby que la BD amha!

On a changé de message et d'idée en cours de route?

[toine74]

C'est ce qui arrive quand on se retrouve dans une impasse et que l'argumentaire se résume à la répétition.

Quels sont les trois derniers albums que tu as acheté/scanné/revendu ces derniers temps ?

[noellug]

Arrêtez de charrier zxcvbnm, SVP! Effectivement beaucoup de daubes sont publiées en FB mais surtout en RG!

[Fraise Tagada]

Certainement, mais aussi de très belles BD. Et comme je ne peux pas tout lire, ça me suffit amplement.

[toine74]

Arrêtez de charrier zxcvbnm, SVP! Effectivement beaucoup de daubes sont publiées en FB mais surtout en RG!

Merci de ce commentaire totalement gratuit et ne reposant que sur le ressenti et le parti pris.

zxycvbpfff, comme n'importe qui d'autres, a droit à son avis et ses préférences. Simplement, la répétition ad nauseum des mêmes diatribes est fatigant pour tout le monde. Parler plutôt de ce qui sort de bien est plus intéressant.

[zxcvbnm]

C'est ce qui arrive quand on se retrouve dans une impasse et que l'argumentaire se résume à la répétition.

Je n'étais pas dans l'argumentaire mais dans le constat.

Quels sont les trois derniers albums que tu as acheté/scanné/revendu ces derniers temps ?

- Terror Island (mais celui là je l'ai gardé). A l'inverse, j'aurais voulu acheter "The ex-People" de Utkin mais je l'ai trouvé trop cher pour ce qu'il est. J'attends donc une éventuelle intégrale.

Voilà les derniers titres achetés depuis l'été (de mémoire):

- Les damnés du Grand Large
- Celle qui parle
- Arjuna
- Cinq avril
- Tracnar et Faribol
- La république du crâne
- Yakari (plus pour compléter ma collection)
- Volage

Et encore d'autres, mais je n'ai pas ma liste sous les yeux. Mais à côté de ça j'achète aussi beaucoup de beaux livres pour enfants comme le "Petit Poucet" de Frédéric Pillot et des romans ados, illustrés ou non, ainsi que de la littérature "classique" adulte. (historique et SF). En musique classique, n'en parlons pas, c'est là où part mon plus gros budget en CD.

[zxcvbnm]

Simplement, la répétition ad nauseum des mêmes diatribes est fatigant pour tout le monde.

Ca c'est TON point de vue et il n''engage que TOI. Désolé.

[toine74]

C'est celui qui dit qui est.

(ramenons le débat dans la cour d'école)

[zxcvbnm]

Arrêtez de charrier zxcvbnm, SVP! Effectivement beaucoup de daubes sont publiées en FB mais surtout en RG!

Merci de ce commentaire totalement gratuit et ne reposant que sur le ressenti et le parti pris.

C'est quand même fort! Parce que dire l'inverse comme tu le prétends n'est pas reposé sur un ressenti et parti pris?

Dans notre cas c'est toujours du ressenti, du doigt mouillé, du partis pris, mais quand c'est vous, c'est parole d'évangile!

Preuve que non car si tu lisais correctement les nombreux messages à ce sujet sur ce forum, tu verrais que nous sommes au moins tout aussi nombreux à penser qu'en effet, que beaucoup de daubes sont publiées! Suffit de voir les derniers commentaires sur le Spirou de Libon. Mais tu vas me dire que c'est du ressenti peut être!

Bref, je suis habitué à cette mauvaise foi qui caractérise si bien ce forum, donc je ne m'en étonne plus. Pr contre ce que je n'accepte pas c'est qu'on me dise que je répète "ad nauseum des mêmes diatribes, ce qui est fatigant pour tout le monde". Je peux te retourner le compliment avec ton fameux ressenti inverse du mien.

Ton ressenti, tes idées et ta parole ne valent pas plus que la mienne, à la différence que j'ai un débat plus respectueux en respectant tes idées au lieu de t'accuser de dire que je répète soit disant toujours les mêmes conneries. C'est du même niveau que de crier au troll pour discréditer les gens sans avoir à argumenter parce qu'au final, tu n'as rien de plus que ton fameux ressenti aussi qui ne vaut pas plus que le mien...

[Le Tapir]

Vue les mises en place qu'il y a en ce moment en librairie spé, et toutes les très belles bds proposées tout genre confondu, si tu ne trouves pas ton compte tu peux commencer à te chercher un autre hobby que la BD amha!

On a changé de message et d'idée en cours de route?

Non, en fait, je suis assez d'accord avec toi sur ta réflexion globale! Mais elle ne concerne que le mainstream FB! Amha, il faut que tu regardes aussi un peu ailleurs que là! On ne peut pas toujours analyser les choses avec des "prismes passéistes et datés"! Ce n'est pas une critique pour te casser , mais une façon de t'inviter à regarder un peu autrement les choses! Il faut tenir compte :
- de la grande production ( forcément y'aura de la vaisselle cassée et des débris de poterie derrière l'atelier)
- de l'évolution sémantique du médium ( il s'est passé pas mal de choses en bd sur les 20 dernières années)
- des modes graphiques actuelles (on est pas obligé d'aimer mais on ne regarde plus tout à fait le dessin comme l'Oncle Paul)
- de la diversité de l'offre (FB, INdé, Comics, manga, Bd de reportage, ect)

Parfois, tu fais un peu ton hibernatus de service mon grand, faut pas rester fâché comme ça!

[choregraphe]

pour zxcvbnm

Essaye ce FB

[toine74]

Arrêtez de charrier zxcvbnm, SVP! Effectivement beaucoup de daubes sont publiées en FB mais surtout en RG!

Merci de ce commentaire totalement gratuit et ne reposant que sur le ressenti et le parti pris.

C'est quand même fort! Parce que dire l'inverse comme tu le prétends n'est pas reposé sur un ressenti et parti pris?
...

Ma phrase s'adressait à noellug, particulièrement sur la deuxième partie : Effectivement beaucoup de daubes sont publiées en FB mais surtout en RG.

Chacun a sa grille de lecture, les daubes des uns seront différentes de celles des autres. Donc, le commentaire n'a aucun poids puisqu'il ne repose pas sur la même base référentielle.

Le plus gênant, pour moi, est le surtout en RG. Cette affirmation totalement gratuite et ne repose également sur absolument rien (tant qu'elle n'est pas argumentée/chiffrée). Si RG était une personne, elle pourrait crier à la calomnie.

Ce n'est pas de la discussion, c'est de la cour d'école ou du café du commerce.

Pour ce qui est du ressenti, c'est plus rapport avec tes affirmations générales que tires de tes visites dans les librairies et les propos/comportements que tu remarques. Je ne nie pas que c'est ce que tu as vécu, mais est-ce généralisable à toute une industrie ?

[zxcvbnm]

Il faut tenir compte :
- de la grande production ( forcément y'aura de la vaisselle cassée et des débris de poterie derrière l'atelier)
- de l'évolution sémantique du médium ( il s'est passé pas mal de choses en bd sur les 20 dernières années)
- des modes graphiques actuelles (on est pas obligé d'aimer mais on ne regarde plus tout à fait le dessin comme l'Oncle Paul)
- de la diversité de l'offre (FB, INdé, Comics, manga, Bd de reportage, ect)

C'est essentiellement sur le premier point que le désaccord se joue. Le ratio BD publiées/BD potables me semble disproportionné.

Le souci étant en effet de définir ce qu'est une BD "potable" mais je t'assure, pour définir le potable du non potable, je prends bien en compte les deux autres points. Ce n'est pas parce que je n'aime pas par exemple des BD dans le style "Zora" "Princesse Sarah" et consorts que j'estime que ce n'est pas potable. C'est simplement différent et un style qui correspond plus à l'époque d'aujourd'hui pour les jeunes. J'en ai tout à fait conscience.

Donc le problème se situe dans cette alchimie compliquée qui est le savant mélange d'un scénario tout aussi potable que le dessin. Ou, si vraiment le dessin n'est pas top, qu'il soit compensé par un bon scénario (comme dans la série "Beauté" par exemple).

Aujourd'hui, ce que l'on retrouve le plus souvent, en dehors des goûts et des couleurs, c'est un mauvais dessin et/ou un mauvais scénario. Donc même pas l'un pour compenser l'autre. Et quand bien même l'un compense l'autre, ce n'est ni les bons dessinateurs, ni les bons scénaristes qui manquent donc pourquoi éditer des trucs moyens et de plus en plus souvent, il faut oser le mot: médiocres? Le nombre de BD qui sortent avec un niveau fanzine des années 90 est hallucinant. Et ce qui me pose problème, oui, c'est que la médiocrité de ce niveau devienne la nouvelle norme. Dans bande dessinée il y a "dessinée" donc j'attends un minimum au moins à ce niveau là.

Pour le dernier point, la diversité ne me dérange pas du tout. Le souci c'est qu'elle ne compense pas non plus les faiblesses évoquées ci -dessus.