C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[Aildiin]

Message précédent :

Ce n'est pas la crise pour certains
Voici (vu sur livre hebdo) le hit parade des plus gros tirages pour la fin d'année :

Lucky Luke T10 : 480 000 ex
Blake et Mortimer T29 : 440 000 ex
Mortelle Adèle T19 : 400 000 ex
Kaiju n°8 T7 : 250 000 ex
Les vieux fourneaux T7 : 250 000 ex
Jujutsu Kaisen T17 : 200 000 ex
One Piece T103 : 200 000 ex
Lou Sonata T2 : 160 000 ex
Tokyo Revengers T21 : 150 000 ex
Solo Leveling T7 : 130 000 ex

A part les vieux fournaux mais autrement mais il n'y a pas grand chose a se rejouir dans cette liste.

On a soit des reprises pour lesquels ce que touchent les auteurs doit etre assez limite ou alors du Manga...

[toine74]

...

On a soit des reprises pour lesquels ce que touchent les auteurs doit etre assez limite ou alors du Manga...

Que nenni, les auteurs des reprises touchent des avances plus que confortables (calculées en fonction de la notoriété du titre et de ses ventes potentielles/passées). C'est un travail de mercenariat très payant (mais exigeant, il faut le que le résultat soit au rendez-vous).

[LeJoker]

C'est quand même incroyable, ce succès de Mortelle Adèle.

[Cooltrane]

Bon, j'espère que mes propos ne seront pas mal compris, je ne cautionne pas non plus la détresse certaine dans laquelle se trouvent certains auteurs à cause du modèle actuel.

En fait, une partie du problème est que les écoles spécialisées de BD déversent sur le marché X dizaines de diplômés chaque années et qui essaient de vivre (ou plutôt vivoter)

Du temps des 50/70's, il n'y avait pas d'école autre que de faire ses classes chez les grands maitres et dans les hebdos - avec le gros risque de ne pas se faire publier en album. Moins d'élus et donc moins de professionnels et moins de sorties.

Par ex: D'après la BeL, les deux premiers Jonathan de Thorgal sont sortis ensemble qqes années plus tard de la parution en album... et le troisième était déjà annoncé à l'arrière.

[Murakami]

C'est quand même incroyable, ce succès de Mortelle Adèle.

Pour ma part, ce n'est pas incroyable, c'est incompréhensible...

[JayCee]

Bon, j'espère que mes propos ne seront pas mal compris, je ne cautionne pas non plus la détresse certaine dans laquelle se trouvent certains auteurs à cause du modèle actuel.

En fait, une partie du problème est que les écoles spécialisées de BD déversent sur le marché X dizaines de diplômés chaque années et qui essaient de vivre (ou plutôt vivoter)

Du temps des 50/70's, il n'y avait pas d'école autre que de faire ses classes chez les grands maitres et dans les hebdos - avec le gros risque de ne pas se faire publier en album. Moins d'élus et donc moins de professionnels et moins de sorties.

Par ex: D'après la BeL, les deux premiers Jonathan de Thorgal sont sortis ensemble qqes années plus tard de la parution en album... et le troisième était déjà annoncé à l'arrière.

C'est d'ailleurs un phénomène qui ne touche pas que les dessinateurs de BD. Sur toutes les personnes qui sont sortis en même temps que moi avec un bachelier d'infographie, il n'y en a que quelques-uns à peine qui ont fait carrière dans ce milieu.

[Pouffy]

C'est quand même incroyable, ce succès de Mortelle Adèle.

Ce qui encourage les éditeurs a publier tout et n'importe quoi... dans le doute!

[Pouffy]

C'est d'ailleurs un phénomène qui ne touche pas que les dessinateurs de BD. Sur toutes les personnes qui sont sortis en même temps que moi avec un bachelier d'infographie, il n'y en a que quelques-uns à peine qui ont fait carrière dans ce milieu.

C'est un peu comme polytechnique... l'une des meilleures écoles d'ingé de France. Beaucoup oublie que cette école sort 400 nouveaux diplômés par an... et peu parmi ces 400 font ministre ou pdg.

[yannzeman]

Oui, enfin, les polytechniciens sont tous brillants et trouvent sans difficulté du travail, souvent très bien rémunéré.
Aucun ne reste sur le carreau, et en général les plus mauvais finissent en politique (comme les médecins !). On l'a vu avec VGE, à l'origine de tous les maux de notre société actuelle.

Les autres exercent comme ingénieur (leur coeur de métier), chercheur (le directeur de thèse de ma femme), dirigeant d'entreprise (là où j'ai commencé à travailler, il y a plus de 20 ans) ou se reconvertissent dans un domaine totalement différent mais qui les passionne (j'ai connu un ancien de l'X qui s'est reconverti organiste, par passion, pendant que sa femme - centralienne - travaillait dans un très grand groupe français).

Contrairement à tous ces illustrateurs, chanteurs, musiciens, brillants en apparence, mais ne trouvant pas forcément leur voie, et dont la reconversion est moins évidente, n'ayant pas le bagage intellectuel et la carte de visite des polytechniciens.

Et effectivement, les écoles de dessin forment à l'évidence des armées de dessinateurs qui, en apparence, savent dessiner, mais sans l'expérience des grands anciens pour les guider, ne savent bien souvent même pas raconter une histoire en dessin. Ou n'ont pas la chance de tomber sur un bon scénariste, et échouent.

Leur chance, c'est que les dessinateurs sont très recherchés... mais dans le dessin animé, les jeux vidéos, les trucages de cinéma. Anonymes au sein d'une équipe, pas toujours ce dont ils rêvaient, mais il faut bien vivre.

idem pour les chanteurs ; issus de télécrochets ou pas, ils ont l'impression d'être de bons chanteurs, parce qu'ils reprennent les succès des autres. Mais sans être bien accompagnés, sans rencontrer le bon compositeur et le bon parolier, ce ne sont que des coquilles vides qui ne font pas carrière.
Sans sa rencontre avec Goldman, Céline Dion serait devenue la caricature d'elle-même, une gueularde parmi les autres, jusqu'à ce que Goldman lui apprenne à sussurer et à chanter d'autres choses.
Sans sa rencontre avec Souchon/Voulzy, Nolwenn Leroy se serait "cassée" la voix et nous n'aurions pas eu les albums "histoire naturelle" et "Bretonne".

[Aildiin]

C'est d'ailleurs un phénomène qui ne touche pas que les dessinateurs de BD. Sur toutes les personnes qui sont sortis en même temps que moi avec un bachelier d'infographie, il n'y en a que quelques-uns à peine qui ont fait carrière dans ce milieu.

C'est un peu comme polytechnique... l'une des meilleures écoles d'ingé de France. Beaucoup oublie que cette école sort 400 nouveaux diplômés par an... et peu parmi ces 400 font ministre ou pdg.

Eh pas touche !
Je te rassure ceux qui ne finissent pas pdg ou ministres n'en sont pas reduits a faire la manche...(j'ai un camarade de promo qui faisait Geo au club med 6 mois par an mais c'est quand meme l'exception).
Il y en a meme qui finissent dans la BD! (Jancovici).

[LeJoker]

Heureusement que pouffy précise que l'excellence de polytechnique se mesure à la seule échelle de la France, on aurait sinon pu croire qu'il nous parlait d'une vraie bonne école d'ingė.
Faut pas préciser le pays. Comme ça, le doute est permis, on pense tous à Lausanne ou à Zurich, au lieu de Paris ou Bamako.

[Pouffy]

Heureusement que pouffy précise que l'excellence de polytechnique se mesure à la seule échelle de la France, on aurait sinon pu croire qu'il nous parlait d'une vraie bonne école d'ingė.
Faut pas préciser le pays. Comme ça, le doute est permis, on pense tous à Lausanne ou à Zurich, au lieu de Paris ou Bamako.

Non mais polytechnique ce n'est pas fait pour apprendre un métier. C'est pour cela qu'il faut faire une école d'appli derrière. Bon visiblement mon exemple fait chouiner.

En synthèse aujourd'hui, tu as des diplômes pour tout et rien, dont la valeur est très relative et ne garantit ni la qualité de l'emploi ni le montant de la rémunération. Je vais lacher un peu les X, et prendre l'exemple de Kedge ou Audencia si vous préférez... où la je peux ajouter que l'employeur n'est même pas certain d'avoir un profil avec les compétences de base.

Les écoles de "BD" existent depuis des lustres (au moins 25 ans)... et ne garantissent nullement le succès amis mais a minima des bases techniques. Après oui, Vives à fait ls Gobelins.

[Bolt]

A l'origine une réponse pour le topic Cadence folle des sorties et inflation je n’y arrive plus initié par djp1, je pense qu'elle a plus sa place ici :

Pour info (chiffres tirés du réseau CanalBD puis arrondis, tiennent en compte les rééditions):

2022 (en cours)
- 1900 BDs
- 700 comics
- 1900 mangas

2021
- 3150 BDs
- 900 comics
- 2300 mangas

2020
- 2400 BDs
- 700 comics
- 1850 mangas

2019
- 3050 BDs
- 900 comics
- 1900 mangas

2018
- 2950 BDs
- 900 comics
- 1800 mangas

2017
- 2850 BDs
- 850 comics
- 1800 mangas

2016
- 2750 BDs
- 850 comics
- 1750 mangas

2015
- 2750 BDs
- 750 comics
- 1800 mangas

2014
- 2800 BDs
- 700 comics
- 1750 mangas

Le nombre de références BD et comics en 2022 semble suivre ceux de 2018. Depuis le premier confinement de 2020, les éditeurs alternatifs (comprendre moins de 15 livres par an avant COVID) ont un peu réduit la voilure, si ce n'est qu'ils se sont mis en pause (comme Rackham...) voire arrêté leurs activités (Vide Cocagne...). A contrario d'un Bamboo, Dargaud, Delcourt, Glenat ou Dupuis qui inondent les étals avec leurs dizaines de références.

Avec la multiplication de nouveaux éditeurs, le nombre de références mangas a considérablement augmenté depuis 18 mois, et le public semble suivre financièrement.

[Olaf Le Bou]

Fin annoncée pour les tarifs de livraisons à 1 centime...

https://actualitte.com/article/107963/e ... -libraires

[zxcvbnm]

Loi à la con. Je suis ça depuis un moment. La France encore championne du monde pour faire chier les gens!

Cela dit, rien n'est encore joué, la décision du gouvernement doit encore être transmise à la Commission européenne, qui rendra un avis avant que la loi puisse entrer en vigueur.

[zxcvbnm]

Dixit l'article:

La Poste présente « une offre claire et simple pour que l’envoi d’un livre coûte moins cher que le colissimo actuel, notamment pour les petits livres comme les poches ».

Foutaise. Envoyer n'importe quel livre, même un poche, coûte plus cher que le livre lui même! La dernière fois j'ai voulu envoyer un Spirou magazine (donc le truc pas gros!) au tarif minimum j'étais à 4 euros!

Foutage de gueule!

Bref, le numérique va donc s'imposer contrairement à tout ce qu'on dit ici car le papier va devenir trop cher pour beaucoup de gens. Le souci c'est que si le support devient majoritairement numérique pour lire...l'offre illégale risque d'exploser encore plus.

Comme le rappelle l'article:

45 % des Français « qui achètent des livres en ligne le font en raison de l’éloignement des points de vente physiques selon une étude Ifop de 2021 », note la filiale américaine. Avec une conclusion simple : « En cas d’application d’un tarif minimal de 3 €, les lecteurs seraient confrontés à une alternative simple : renoncer à certains de leurs achats de livres et donc lire moins — ce que feraient 25 % des personnes interrogées par l’Ifop — ou alors supporter des coûts supplémentaires substantiels, soit en acquittant 3 € supplémentaires à chaque achat de livres, soit en prenant leur voiture pour se rendre en librairie. »

Bref, encore des génies qui nous gouvernent...

[papyjulio]

Un envoi à 1 centime cela n'existe pas. C'est seulement un moyen qu'ont les grosses structures de faire baisser le tarif du livre au détriment des plus petites qui ne peuvent pas se le permettre.

[zxcvbnm]

Un envoi à 1 centime cela n'existe pas

On est d'accord mais Amazon le fait, pourquoi on s'en plaindrait?

C'est seulement un moyen qu'ont les grosses structures de faire baisser le tarif du livre au détriment des plus petites qui ne peuvent pas se le permettre.

Je ne pense pas du tout. De toute façon c'est toujours à l'acheteur de payer les frais d'envoi. Et ce n'est pas ça qui va impacter sur la décision du prix du livre chez l'éditeur. La logique de l'éditeur c'est plutôt "t'as les moyens tu l'achètes, sinon t'achètes pas". Je n'ai jamais vu un éditeur décider de baisser ses prix de vente en fonction des tarifs de la poste. Ca se joue sur d'autres plans

[EYE OF DOOM]

Moi ce que je voudrais, c’est qu’on me rembouse les couts de transport quand je demande a etre livré au magasin (Fnac). En effet, le distributeur paye le transport meme si il ne le facture pas au client. Donc ce serait normal qu’il retrocede ce cout si on commande et vas chercher…
Je rigole.
55% des gens achetent en ligne parce que ca les arrangent. Point.
Amazon, et d’autres, en proposant des frais de ports gratuits, utilise leur position dominante. C’est de bonne guerre commercialement mais on comprends que les petits distributeurs trouvent que c’est un contournement de la loi.
3€ c’est cher par contre. La question n’est pas de facturer le cout reel mais d’imposer un cout planché visant à diminuer l’ecart entre petites et grosses structures. A la fin, ca ferra gagner plus de fric a Amazon qui prenait a sa charge le cout jusqu’ici.

A la limite, pour un éditeur qui distribue sur le net, la question est moins critique puisqu’il ne paye pas le distributeur. Sa marge est plus forte et il pourra etre enclin à ne pas répercuter les frais de port sur ses clients.

[Nirm]

Foutaise. Envoyer n'importe quel livre, même un poche, coûte plus cher que le livre lui même!

Le prix moyen d'un livre de poche est de 7,59€.

[Aildiin]

Dixit l'article:

La Poste présente « une offre claire et simple pour que l’envoi d’un livre coûte moins cher que le colissimo actuel, notamment pour les petits livres comme les poches ».

Foutaise. Envoyer n'importe quel livre, même un poche, coûte plus cher que le livre lui même! La dernière fois j'ai voulu envoyer un Spirou magazine (donc le truc pas gros!) au tarif minimum j'étais à 4 euros!

Foutage de gueule!

Bref, le numérique va donc s'imposer contrairement à tout ce qu'on dit ici car le papier va devenir trop cher pour beaucoup de gens. Le souci c'est que si le support devient majoritairement numérique pour lire...l'offre illégale risque d'exploser encore plus.

Comme le rappelle l'article:

45 % des Français « qui achètent des livres en ligne le font en raison de l’éloignement des points de vente physiques selon une étude Ifop de 2021 », note la filiale américaine. Avec une conclusion simple : « En cas d’application d’un tarif minimal de 3 €, les lecteurs seraient confrontés à une alternative simple : renoncer à certains de leurs achats de livres et donc lire moins — ce que feraient 25 % des personnes interrogées par l’Ifop — ou alors supporter des coûts supplémentaires substantiels, soit en acquittant 3 € supplémentaires à chaque achat de livres, soit en prenant leur voiture pour se rendre en librairie. »

Bref, encore des génies qui nous gouvernent...

C'est le meme arguments de ceux qui se sont battus contre le prix unique du livre en annoncant la chute du marche en France si la loi Lang etait vote.( la Loi allait contribuer a la hausse du prix moyen du livre et donc a la baisse des ventes...).
Et comme d'autres l'ont explique ci-dessus, la livraison gratuite du livre est juste en moyen de contourner la Loi Lang.
Je vous conseille de visiter d'autres pays pour voir les degats qu'Amazon et les grandes chaines de libraires ont fait dans les librairies indenpendantes. Le systeme francais est sans aucun doute superieur au systemes americain.
Et a la fin les livres sont en plus moins cher en France ( un manga publie en France coute 25% moins que le meme Manga publie par un editeur Americain ! Et pourtant dans les deux cas on a des fraits de license et de traduction). Parce qu'une fois la concurence tuee, les grosses structures arretent de faire les promotions qui leurs ont permis de tuer les independants...


Et au final il ne faut pas oublier que moins de 20% des achats de livres se font par correspondance en France.
45% de 20% ca fait moins de 10%.... Donc il me semble pas que les 3 euros d'expedition va impacter tant de monde que ca...