C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[Erik Arnoux]

Message précédent :
@Yann: On a des opinions divergentes et je ne remets pas en cause ton expérience de lecteur ni tes calculs de ventes hypothétiques de livres brochés imprimés sur du papier cul pour que la masse achète à 2€ nos albums, mais nous ne sommes pas du même côté du manche (sic) et la mienne est différente, d'autant qu'on ne parle pas vraiment de la même chose.

Le pouvoir d'achat c'est une chose, la vie en général est chère et la BD ne fait pas exception, mais c'est essentiellement d'abord et avant tout le rapport émotionnel d'une bd (comme on le serait pour un film) qui m'importe et certainement pas son prix en premier, je ne m'insurge pas du coût du dernier Guarnido par exemple, strictement en rapport avec les années passées à travailler dessus, la qualité de l'impression, le format et le nombre de pages si on ne regarde que l'objet.

Mais si je comprends que ça soit un souci pour certains, c'est aussi qu'on ne peut pas tout s'offrir, j'en conviens, la bd demeure une passion et n'a pas de prix par définition.

[zxcvbnm]

Et ça Yann, c'est bien possible. Mais ce n'est pas ton propos habituel et récurrent qui est de dire constamment "qu'on-vendrait-davantage-si-c'était-moins-cher", ce que je ne crois pas une seconde. Les gens qui ne s'intéressent pas à la BD ne s'y intéresseraient pas davantage avec quelques euros de moins

Ouais mais vous partez d'un postulat qui est biaisé: celui que les gens qui ne s'intéressent pas à la BD ne s'y intéresseraient pas davantage avec quelques euros de moins.

Or pourquoi se focaliser uniquement sur cette catégorie de gens pour justifier que le prix n'aurait aucune influence sur les ventes? Forcément puisque vous voulez vendre un truc qui n'intéresse pas ces gens! Qu'on me vende un truc qui ne m'intéresse pas 2 euros ou 50 euros, ça ne changera rien puisque je ne suis pas le public concerné. Donc je n'achéterai pas. C'est donc un peu gonflé comme raisonnement. Si les couches hygiéniques étaient 2 euros moins cher vous pensez que les hommes en achéteraient pour autant?

Il y aussi des gens qui s'intéressent à la BD et c'est de ces gens qu'on parle. Et dans ce cas, ça change la donne: on a bien des gens qui s'intéressent à la BD mais qui n'achètent pas parce que c'est trop cher. Or, si le prix était moindre, ils achèteraient. Donc mathématiquement oui, en baissant le prix, on va forcément augmenter les ventes puisque l'acte d'achat ne sera plus freiné par un prix prohibitif. Perso, si les BD étaient globalement 5 euros moins chère que ce qu'elles sont actuellement, ma consommation, au minimum, doublerait. C'est donc bien le prix qui est un frein.

[Pouffy]

Le problème de yannzeman et de son copain... le raisonnement est faux d'un point de vu logique. Il part d'un constat (ou d'une idée) et cherche tous les arguments qui étayent son constat.

Pour illustrer, je suis un adepte du cabriolet et de la voiture décapotable et je ne comprends pas pourquoi l'ensemble du parc automobile n'est constitué que de ce type de véhicule :
- les moto et les vélo n'ont pas de toit et pourtant leurs ventes augmentent,
- quand on marche dans la rue, on n'a pas de parapluie en permanence sur la tête mais uniquement quand il pleut,
- la cabriolet est plus sur : on entend mieux les autres et la sensation de vitesse est décuplé donc on roule moins vite,
...

Bref des arguments qui vont dans le sens de ta conclusion mais qui ne sont pas objectifs par rapport à la réalité du marché. La réalité c'est que les gens roulent en SUV alors qu'il n'y a aucune logique à ça.

[Pouffy]

Ouais mais vous partez d'un postulat qui est biaisé: celui que les gens qui ne s'intéressent pas à la BD ne s'y intéresseraient pas davantage avec quelques euros de moins.

Il n'est pas biaisé il a été démontré par des études de marché. Vendre moins cher pour vendre plus ça ne fonctionne pas (ou pas toujours).

[Pouffy]

Or, si le prix était moindre, ils achèteraient. Donc mathématiquement oui, en baissant le prix, on va forcément augmenter les ventes puisque l'acte d'achat ne sera plus freiné par un prix prohibitif. Perso, si les BD étaient globalement 5 euros moins chère que ce qu'elles sont actuellement, ma consommation, au minimum, doublerait. C'est donc bien le prix qui est un frein.

Tu n'es clairement pas un mathématicien.
Tu ajoutes ton avis... c'est tout sauf des maths.

[Le Complot]

La réalité c'est que les gens roulent en SUV alors qu'il n'y a aucune logique à ça.

Oh si, le fait (ou l'impression) de dominer la route et ceux qui ne sont pas en SUV, les gens avec un drôle d'ego, quoi. Ca plus un côté "probablement" pratique vendu par les marketeux.

[Pouffy]

La réalité c'est que les gens roulent en SUV alors qu'il n'y a aucune logique à ça.

Oh si, le fait (ou l'impression) de dominer la route et ceux qui ne sont pas en SUV, les gens avec un drôle d'ego, quoi. Ca plus un côté "probablement" pratique vendu par les marketeux.

Oui donc ce n'est pas une logique rationnelle ou économique.
C'est ce que j'essaie d'expliquer.

En France on adore la règle de trois alors que quasiment aucun modèle n'est linéaire.

[zxcvbnm]

Il n'est pas biaisé il a été démontré par des études de marché. Vendre moins cher pour vendre plus ça ne fonctionne pas (ou pas toujours).

C'est pour ça que les 48h de la BD ça cartonne, que les rééditions des classiques Dupuis dans la collection "Pirates" se vendent comme des petits pains, etc...

Etrangement quand justement les prix sont minis...

Et on se demande bien pourquoi on vend autant au moment du black friday

[Erik Arnoux]

Et on se dispute pas, on cause, hein.

Je donne un son de cloche (ding) mais n'impose pas mon point de vue, ni en fait celui des éditeurs avec qui je travaille et qui ont déjà fait tous les constats possibles de notre métier sur ces histoires de prix de vente, ils sont même payés pour ça ;

Digression. Deux de mes projets actuels en cours seront probablement vendus dans une fourchette haute, pour l'investissement texte et dessin, un volume de travail de plusieurs années entre la conception et la sortie, les 250 pages + ou - (équivalent de 5 albums dits 'classiques") et ce vraisemblablement pour un premier tirage autour de 11 000 ex. Dont il faudra déduire l'avance sur droits et qui donc à ce stade ne rapportent quasiment rien aux Auteurs.

Si on le fait, c'est pour l'enthousiasme autour de la création de projets dans lesquels on croit, on s'investit en espérant évidemment faire le meilleur livre possible.

Ce qu'il en advient ensuite est du ressort du commercial et de l'éditeur mais on n'a aucune prise dessus. Alors 10, 15, 20 ou plus...

[Erik Arnoux]

@zxcvbnm - Les "48h BD" sont une opération commerciale à perte sur des livres déjà amortis, une forme de pub, histoire de déclencher l'envie du public pour qu'ils achètent ensuite les albums de la série x ou y. Et ça coûte très cher pour un rapport destiné avant tout à faire entrer des gens en librairies mais Pol (qui l'a déjà fait) pourrait nous expliquer le process mieux que moi et rectifier si je suis trop approximatif sans entrer dans le secret industriel; les libraires voient affluer des gens qu'ils ne voient jamais le reste de l'année et qui viennent uniquement pour la "bonne affaire" et basta.

Qu'on cherche à tout payer tout moins cher, c'est une évidence, t'en as qui veulent un prix avant tout, presque sans tenir compte du produit. Des gars appelant au tel parce que je vends une bagnole et qui sans l'avoir vue commencent de suite à vouloir baisser le prix, par exemple. Un classique.

Faire la meilleure affaire possible est un sport national; tiens pareil, si des clients font appel à moi pour une illustration, par exemple, tu sens bien qu'en fait souvent au delà de l'artistique c'est surtout un prix bas qu'ils veulent, sans trop s'occuper du rendu.

Si je suis trop cher à leurs yeux, ils iront ailleurs gratter en espérant du gratuit. Ces gens ne m'intéressent pas.

[Xavier Guilbert]

Il n'est pas biaisé il a été démontré par des études de marché. Vendre moins cher pour vendre plus ça ne fonctionne pas (ou pas toujours).

C'est pour ça que les 48h de la BD ça cartonne, que les rééditions des classiques Dupuis dans la collection "Pirates" se vendent comme des petits pains, etc...

Si tu as des chiffres, je suis preneur.

[Pouffy]

Il n'est pas biaisé il a été démontré par des études de marché. Vendre moins cher pour vendre plus ça ne fonctionne pas (ou pas toujours).

C'est pour ça que les 48h de la BD ça cartonne, que les rééditions des classiques Dupuis dans la collection "Pirates" se vendent comme des petits pains, etc...

Si tu as des chiffres, je suis preneur.

Les 48 heures sont passées et il y en a encore plein les rayons

[choregraphe]

Et pour certains, ils vont y renter longtemps, Ma libraire ma confirmé que des personnes sont bien passés pour la promo, mais feront-ils l'achat de la suite derrière ?

Les soldeurs types Noz - vente privées et compagnies vendent surtout a des gens qui sont déjà des lecteurs de BD qui se disent a 3€ je tente pour voir si c'est bon mais on parle généralement de série abandonnées ou d'albums n'ayant pas eu de promo et qui n'ont eu aucune visibilité En gros dernier tour avant Pilon

L'arrêt du Pilon n'est a mon avis pas une chance pour les auteurs :
Les éditeurs vont continuer a vouloir occuper tout l'espace des libraires et on va retrouver de la solde partout au detriment d'une vrai production qualitative

[yannzeman]

Le problème de yannzeman et de son copain... le raisonnement est faux d'un point de vu logique. Il part d'un constat (ou d'une idée) et cherche tous les arguments qui étayent son constat.

Pour illustrer, je suis un adepte du cabriolet et de la voiture décapotable et je ne comprends pas pourquoi l'ensemble du parc automobile n'est constitué que de ce type de véhicule :
- les moto et les vélo n'ont pas de toit et pourtant leurs ventes augmentent,
- quand on marche dans la rue, on n'a pas de parapluie en permanence sur la tête mais uniquement quand il pleut,
- la cabriolet est plus sur : on entend mieux les autres et la sensation de vitesse est décuplé donc on roule moins vite,
...

Bref des arguments qui vont dans le sens de ta conclusion mais qui ne sont pas objectifs par rapport à la réalité du marché. La réalité c'est que les gens roulent en SUV alors qu'il n'y a aucune logique à ça.

Ce raisonnement est absurde, parce que ce n'est pas celui que je tiens.

Il faut d'abord déjà comparer catégorie par catégorie. Vous essayez de tirer une logique de mode de transports différents, qui n'ont aucune lien entre eux (sinon d'être des moyens de transport)

Vélo et voitures ne sont pas dans la même catégorie :
- le vélo, c'est pour les trajets courts du quotidien (aller au travail, pour ceux qui peuvent), et ses ventes explosent parce que le cout de la vie et les mesures prises par les pseudo-écolo gaucho des villes ont rendu la circulation impossible.
-la voiture, c'est pour les trajets longs du quotidien (les franciliens, les frontaliers, les ruraux,...) et pour les trajets très longs des vacances (les 1000 bornes entre l'Alsace et la Bretagne, entre l'Alsace et la Savoie - essayez en train, vous verrez, c'est l'enfer, et jamais plus je ne recommencerai !).

Il y a là une utilité qui implique un mode de transport plutôt qu'un autre. Et donc pas la possibilité de comparer et d'en tirer une logique transversale ("ce qui est vrai pour le vélo sera vrai pour l'auto" ; n'importe quoi, et je n'ai jamais eu cette logique).

Ensuite, l'achat d'un moyen de transport est conditionné à plusieurs raisons : sécurité, image, rapidité, furtivité.
Alors qu'un livre n'est pas acheté pour plusieurs raisons, mais une seule : le plaisir personnel. Chez une personne normalemet constituée, il n'y a pas d'ego dans l'acte d'achat d'une BD. Une BD n'a jamais servi à draguer les filles !!

Mais par contre, si on s'en tient à la seule catégorie des voitures, l'acte d'achat est actuellement totalement impacté par le prix. Les 2/3 des ventes de voitures sont des voitures de seconde main.
Et plus précisément, pour 1,5 millions de voitures neuves, 6 millions de voitures d'occasions vendues en 2021.

Bien sur que la pénurie de certaines pièces explique ces ventes très faibles de voiture neuves ; mais l'excellente santé du marché de la voiture d'occasion s'explique surtout par l'explosion des prix des voitures neuves, et le bon rapport qualité/prix des voitures d'occasion.
(allez lire la presse spécialisée auto, si vous ne me croyez pas)

Tiens tiens, un marché où le prix a aussi son importance...

Et à Erik :
Je n'ai fait aucune calcul, bien sur, je parle plus me concernant d'un prix "psychologiquement bloquant", et j'entends des collègues parler du prix des BD. J'ai découvert qu'un collègue avait acheté énormément de BD à une époque - lui qui ne parle jamais BD - et qu'il a arrêté pour 2 raisons : la place que ça exige dans un appart / une maison, et le prix des BD devenu déraisonnable.

Alors oui, je comprend le point de vue des auteurs et de toute la chaine qui doit vivre du livre ; mais je pense quand même que le prix atteint par la BD empêche son développement au delà du petit cercle fermé des habitués.
Alors, si ce top 20 peut en conforter certains parce que les 3 premiers sont - cette semaine là - des livres vendus chers, cela n'empêche pas que le nombre d'exemplaires est peut-être pas très haut, et pas suffisant pour faire vivre cette industrie de la BD, et que le reste de ce top est squatté par des livres à 10-11 euros, et que ce n'est peut-être pas un hasard.

[Pouffy]

Ce raisonnement est absurde, parce que ce n'est pas celui que je tiens.

C'est amusant, tu constates tout de suite que mon exemple est absurde (parce qu'il l'est) alors que tu n'arrives pas à l'appliquer au tien (qui l'est pourtant tout autant). Ce n'est pas un problème d'arguments mais de structure logique.

[yannzeman]

Ce raisonnement est absurde, parce que ce n'est pas celui que je tiens.

C'est amusant, tu constates tout de suite que mon exemple est absurde (parce qu'il l'est) alors que tu n'arrives pas à l'appliquer au tien (qui l'est pourtant tout autant). Ce n'est pas un problème d'arguments mais de structure logique.

Non, ce n'est pas ça.
Vous avez cherché à démonter mon raisonnement, en m'attribuant un raisonnement que je n'ai pas, avec une analogie qui ne tient pas la route.
(en plus, vous m'avez "énervé", parce que j'adore les cabriolets, et que j'en possède un que je n'utilise pas...)

Mais pour reprendre cette logique de l'importance du prix :
- Je vous ai démontré qu'actuellement, le prix a son importance dans les ventes de voiture. C'est pas mon ressenti, mais un constat des experts du marché.
- et bien c'est aussi le cas pour les vélos, où, à côté des vélos électriques (qui coutent chers), il se développe à vitesse grand V (allez voir dans tous les hypermarchés de France) une offre de vélos de seconde main, que les hyper rachètent sans discuter (je leur ai vendu un vélo pour enfant, suisse, 40 euros alors que je l'avais acheté sur leboncoin 10 euros 2 ans auparavant !!!! ma femme n'y croyait pas, qui voulait le jeter à la déchèterie !! )
- d'ailleurs, la seconde main est un marché qui se développe partout, et tout se revend (je ne vais pas vous faire l'injure d'en dresser une liste, vous savez que c'est une réalité).

Je sais que je fais bondir certains ici, car pour eux le livre, c'est la culture, c'est sacré, ils sont prêt à mettre le prix, etc...
de ce point de vue la, aussi, bdgest n'est absolument pas représentatif de la population.

Mais mon propos est ailleurs.
Il ne s'agit pas, pour moi, de convaincre et d'amener à la BD des gens qui en lisent déjà (beaucoup), mais des gens qu n'en lisent jamais - peu - plus, pour des tas de raison dont le prix.
Et le prix est déterminant dans tous les domaines, donc aussi dans la BD.

je vois le chemin pris par la BD, qui mélange 2 logiques commerciales :
- inonder le marché de nouveautés ; cette concurrence devrait générer des prix bas, mais ce n'est pas le cas, et les échecs sont innombrables, les auteurs mal payés, les livres même pas connus des amateurs. (bon sang, j'ai découvert après coup "Sara Lone", et j'ai trouvé ça bien mais trop tard, et je suis un mordu de BD !)
- proposer des livres de plus en plus chers ; mais comme il y a abondance de livres, ils sont noyés dans la masse et ne sont donc pas plus rémunérateurs.

A un moment, il faudra trancher.

[klorophylle 34]

Le problème c'est que si tu baisse le prix des bds et cela est possible, l'éditeur ne sera pas le plus impacté, il vas sans doute répercuter cette baisse sur les auteurs pour ne pas rogner sa marge.
Donc tu flingue encore un peu plus le peu que gagne ceratins auteurs(trices).

[yannzeman]

Le problème c'est que si tu baisse le prix des bds et cela est possible, l'éditeur ne sera pas le plus impacté, il vas sans doute répercuter cette baisse sur les auteurs pour ne pas rogner sa marge.
Donc tu flingue encore un peu plus le peu que gagne ceratins auteurs(trices).

Evidemment que une mesure seule n'a aucune chance d'aboutir.
C'est un ensemble de mesures qui auront un impact positif.

Diminution du nombre de sorties, diminution du nombre d'auteurs, recentrage sur les meilleures ventes et politique de prix agressive.

Les sachants vont me rétorquer que ça ne fonctionne pas comme ça, qu'il faut un certain pourcentage de pertes pour faire émerger le auteurs de demain, que la BD c'est avant tout de l'art, que ça ne peut pas répondre aux logiques de marché, etc...

Et donc au final, on ne change rien, et ce sont les auteurs qui trinquent.
Ainsi que les acheteurs de BD, du fait des prix trop élevés.

[Brian Addav]

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[cronos59]

Je ne sais pas si vous en avez parlé mais il y a Dargaud qui lance prochainement du format poche pour certains de ses best sellers. Initiative déjà effectuée et recconduite auparavant par Casterman avec les bouquins a 10 balles. Est ce que ça a démultiplié les ventes ou autre, mystère.

[fanche]

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