C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :
Perso j'ai commencé par tintin, ensuite ça a été l'escalade j'ai enchainé par les schtroumpfs, dragon Ball, bilal avant de basculer definitivement et finir dans les romans, le drame classique quoi.

[alambix]

...
Mais est-ce que l'offre (les oeuvres des auteurs) était vraiment adaptée aux (jeunes) lecteurs ? Est-ce que l'avènement d'une BD dite adulte n'a pas entrainée une désaffection du jeune public ?

Pour quelles raisons ? Les enfants ne s'intéresseraient pas aux titres qui leur sont destinés à cause de l'existence de récits adultes ? Ca me paraît bien tiré par les cheveux comme relation de cause à effet.

De plus, ce n'est pas parce qu'il existe une BD "adulte" (qui est souvent plutôt ado-adulte) que l'offre jeunesse a diminué. C'est plutôt même l'inverse (selon mon ressenti). Il y a pléthore de titres/éditeurs jeunesses très intéressants : La Gouttière, BDKids, Glénat, Delcourt Jeunesse, Dupuis est toujours là. Même les fous furieux de Rouquemoute lancent une collection enfant !

C'est plus une question de changement des habitudes (écran, course aux activités extra-scolaires, que sais-je d'autres) que d'offre. Des bons albums jeunesses, il y en a beaucoup (pour les titres, demander à Nirm, c'est son sujet )

Tout à fait d'accord avec vous deux.

L'offre de BDFB jeunesse est énorme. Avec de grandes variations de qualités, et parfois même des trucs pouvant facilement être lu par des adultes (Les Carnets de Cerise, Astrid Bromure, Hilda pour citer 3 exemples qui me viennent en tête là tout de suite).
Après, pour les ados ? Bah c'est clair que l'offre est + orientée mangas et comics.
Maintenant, c'est surtout lié au passage vers l'adolescence, qu'à l'offre.
Perso, si je lisais énormément enfant, arrivé à l'adolescence moi aussi je me suis détourné de la BD pour d'autres activités (jeux vidéos naissant notamment, on était à fin des 80's).
Question lecture BD, mes années lycées ont surtout été marquées par Fluide et Edika.

Donc, je ne pense absolument pas que les ados d'aujourd'hui lisent moins que les ados d'hier. J'aurai tendance à penser le contraire et à dire qu'ils lisent beaucoup + qu'avant mais de manière différente : l'offre en mangas/comics est pléthorique, et la littérature adolescente très riche également prouve que le marché est très important.
L'important, c'est qu'ils lisent !

[nexus4]

"À mes débuts, je vivais très bien de la bande dessinée. Maintenant, je dois réaliser des affiches et de la scénographie pour financer mon travail d’auteur." François Schuiten

[LeJoker]

Sans infos sur ses dépenses...

[cronos59]

Il aurait dû faire du Astérix. Plus sérieusement ça vendait à combien ses dernières oeuvres?

Avec le choix de faire don de ses originaux à la bnf il s'est un peu compliqué la tâche aussi mais c'est plutôt une bonne chose qu'il s'arrête si l'envie n'est plus la, ça reste un signal fort envoyé aux éditeurs. Même en le mettant sur une machine à cash comme b&m ils ont pas réussi à le retenir.
Une fuite des grands noms enrayerait ptet la politique éditoriale en assechant le tiroir caisse , ça pourrait ptet remettre les choses à plat.

[nexus4]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

[Brian Addav]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

Déjà, le top 50 c'était jusque 2010... depuis ils sont passé au top 20, ou 15 et une fois 25 (une bonne année sûrement)...

y'a même une année où y'en pas eu je crois...

[cronos59]

Encore si ils arrivaient a exporter, ça pourrait compenser le virage industriel mais la... Il doit y avoir des auteurs qui sentent le vent tourner, je trouve Marini assez smart la dessus avec ses 93000 followers Instagram acquis en 3 ans
Il talonne Sfar et ses 96000 abonnés, sans parler de ses connexions outre Atlantique il a de quoi voir venir.

[nexus4]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

Déjà, le top 50 c'était jusque 2010... depuis ils sont passé au top 20, ou 15 et une fois 25 (une bonne année sûrement)...

y'a même une année où y'en pas eu je crois...

Ah bon, il me semble qu'on en avait parlé cette année ici même.

[Brian Addav]

En fait, je me demande si top 50 est vraiment toujours dispo pour les abonnés de Livre Hebdo ?

Pour 2014, pas mal de journaux avaient repris ce tableau :

2014 - Top 20.jpg

avec la mention "le top 50 est dispo..."

Mais sur les années suivantes, la mention avait disparue, comme ici par exemple :

2016 - Top 25.jpg

Du coup je me demande si les abonnés ont encore accès à un Top 50, ou moins.

Sur le peu de chiffres à ma dispo:

50ème
2006 : 47 700
2007 : 47 900
2008 : 45 200
2009 : 44 000
2010 : 42 900
2012 : 40 400

Après, pour le 25ème, c'est moins lisse. .
En fait, quand on regarde les chiffres pour les 20-30 premiers, la sortie d'un Astérix a un gros impact, négatif, sur les ventes. Limite il faudrait sortir du classement Astérix et Blake et Mortimer qui sont un peu à part.


Pour ceux que ça intéresse, j'ai un zip à dispo, je peux le filer en mp.
(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

[chris24]

Il aurait dû faire du Astérix. Plus sérieusement ça vendait à combien ses dernières oeuvres?

Avec le choix de faire don de ses originaux à la bnf il s'est un peu compliqué la tâche aussi mais c'est plutôt une bonne chose qu'il s'arrête si l'envie n'est plus la, ça reste un signal fort envoyé aux éditeurs. Même en le mettant sur une machine à cash comme b&m ils ont pas réussi à le retenir.
Une fuite des grands noms enrayerait ptet la politique éditoriale en assechant le tiroir caisse , ça pourrait ptet remettre les choses à plat.

S'il a donné 1200 œuvres, en 2013 il mettait en enchères 30 planches estimées entre 17 et 35.000 €. Même à une moyenne de 25.000 € ça fait quand même 750.000 € (!) et si ça se trouve les enchères ont atteint une moyenne bien plus haute vu que peu d'originaux de Schuiten circulent... Mais même à ce montant et même s'il a payé des impôts dessus, ça reste un beau pactole que la plupart des gens mettent toute une vie à deux à gagner en travaillant, donc à un moment donner faudrait peut-être arrêter de la jouer Caliméro non ? En plus à mon avis, s'il a donné 1200 œuvres, il doit en avoir encore un peu dans les placards (ou alors il est fou) et de quoi s'assurer quelques futures rentrées substantielles. Rien que les planches de ce B&M, avec une telle licence, elles vont lui rapporter lourd. Le fait de n'avoir jamais trop vendu puis d'avoir donné une bonne partie de sa production a créé la rareté et sans doute bien fait monté la cote, ce n'est pas un mal pour lui, bien au contraire (si ce n'est pas un choix volontaire...)

Il dit ne plus vivre de la BD comme avant et de devoir faire des affiches à côté, mais sortir un album tous les 4 ans n'aide pas, donc forcément il doit prendre des commandes en parallèle, commandes qui ne doivent pas être données d'ailleurs. Lui faire faire une affiche doit coûter un bras. Peut-être aussi qu'il n'a pas su évoluer. Schuiten a continué son style et sa production comme il y a 30 ans, gardant son lectorat mais ne séduisant peut-être pas les nouvelles générations. Ce n'est peut-être pas la came de ceux qui ont 15-25 ans aujourd'hui... Peut-être qu'il n'est pas taxé par les impôts comme à ses débuts aussi...

Bref, je ne pense pas qu'il soit l'un des auteurs les plus à plaindre...

[Brian Addav]

Il dit juste qu'aujourd'hui, il est impossible de prendre 4 ans pour faire un album comme celui lui était possible auparavant.

[tzynn]

Marini dans la même conférence:

Enrico Marini, prenant le micro, baisse un peu la voix : « Moi, je ne vais pas me faire des amis, mais je gagne très bien ma vie avec la BD. » Et d’apporter immédiatement une nuance : « Quand je fais un album, c’est en 7 ou 8 mois, au maximum un an. Si j’avais à m’attaquer à Blake et Mortimer avec le sens du détail de François, bien entendu j’aurais besoin de quatre ans pour le faire. »

Marquant une brève pause, il ajoute : « Sauf que je n’en aurais pas la patience ! »

[chris24]

Désolé si je réponds à côté de la plaque je n'ai pas lu l'interview, je n'ai que rebondi sur la brève citation...

Il y a en effet une question de productivité d'un côté, mais de tirage aussi de l'autre. Il est certain qu'un Cité obscures aujourd'hui ne doit pas être tiré à fort tirage (et nécessitera à l'auteur de produire un album tous les 2 ans peut-être pour bien en vivre, alors que le B&M — même si en fait il s'agit plus d'un Cité obscures que d'un B&M — va bénéficier lui de la licence et être tiré à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires (il va quand même y avoir 4 éditions différentes en tout).

Néanmoins la cadence est propre à chacun plus qu'au niveau de détail. Si on se réfère à Roosevelt par exemple avec CE, il réussit à sortir un album copieux par an. Maintenant peut-être que Roosevelt est un acharné du boulot, que 5 ou 6 heures de sommeil lui suffisent et qu'il planche 10-12h par jour. Peut-être que Schuiten n'en fait que 4 ou 5, pour x raisons, j'en sais rien, je suis pas derrière leur dos...

Quoiqu'il en soit s'il finit réellement sa carrière sur cet album, ce sera une belle fin de carrière.

[Xavier Guilbert]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

Il y a quelque chose du genre dans la Numérologie, avec le top 30 hors manga (parce que les mangas faussent un peu la donne si l'on considère les 20 dernières années). C'est tout en bas de cette page. Je dois avoir l'historique sur 2000-2018, sachant que les chiffres avant 2003 sont à prendre avec des pincettes, et que les données viennent d'IPSOS pour 2000-2014, et de GfK depuis 2015.

[Xavier Guilbert]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

[Brian Addav]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

Tu confirmes que ça va bien jusqu'à la 50ème place encore aujourd'hui ?

[cronos59]

Yves Shlirf:

La bande dessinée, ce n’est pas un métier en soi. Cela devient un métier quand on vend. 

Du coup les equipes de l'imprimeur, du diffuseur, du libraire et de l'éditeur touchent pas de salaire quand ils taffent sur des flops?

[Xavier Guilbert]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

Tu confirmes que ça va bien jusqu'à la 50ème place encore aujourd'hui ?

Oui.

Visible ici (je n'arrive pas à insérer l'image), le tableau des ventes cumulées du top 50 "par tranches" (1-5 => somme des ventes des titres aux 5 premières places, etc.) avec le cumul du top 50 complet, en milliers d'exemplaires. Et les ventes du 50e classé, en exemplaires.
Où l'on voit que les choses restent relativement stables pour le 50e -- mais qu'il faut relativiser, vu qu'il n'y avait que 3 mangas dans le top 2000 (et aucun pour 2001-2004), autour de 20 sur 2006-2008, et 16 en 2018.

[nexus4]

Ca passe, là ?

[Xavier Guilbert]

Super, merci.