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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 25/05/2019 13:33

Message précédent :
Brian Addav a écrit:A mon avis tu passes à côté du sujet.

Là, ce qu'elle dit, c'est que les éditeurs proposent des projets de moins en moins payés. Et elle les refuse. Point. Elle va va ailleurs. Comme tu le ferais.
Ce qu'elle dit à côté, c'est qu'elle ne comprend pas ceux qui acceptent de travailler au rabais. Et qui du coup participent à cette baisse de rémunération.

Pour faire un parallèle, si demain ton patron t'annonce que toute la boîte est délocalisée en Inde, parce que les Indiens, il les paie moins cher, tu vas sûrement aller voir ailleurs. Mais si au bout de qq années, tu te rends compte que tout le monde délocalise ailleurs pour avoir une main d’œuvre moins chère, et que du coup, toi, t'as beau faire, tu trouves pas de taf malgré toute ta bonne volonté, m'est avis que tu commenceras à te dire que les patrons sont quand même un peu des salauds de pas respecter les salariés, que la mondialisation c'est quand même pas la panacée et je parle pas du libéralisme. T'en voudras pas aux indiens directement, mais tu seras peut-être pour dire qu'un peu de protectionnisme, ce serait pas mal finalement...


C'est marrant (et dramatique à la fois) comme les temps changent.
Il y a quelques années, parler de protectionnisme, de sauver les emplois en France, d'acheter français, c'était mi ringard mi front national-extrême droite-facho.

C'était le temps de la mondialisation heureuse et de la construction européenne des lendemains qui chantent. On allait voir ce qu'on allait voir !

Aujourd'hui,la fête est finie, les français ont ouvert les yeux et ils ont la gueule de bois :
Les emplois industriels et agro-industriels ont quasiment tous été délocalisés dans des pays de crevards (qui le sont moins, du coup), et les autres emplois, que certains pensaient non délocalisables (agriculture, comptabilité, service après-vente, recherche et développement, banque,...) partent aussi. Et sur les rares emplois qui ne sont pas délocalisables, les français sont en concurrence avec des travailleurs détachés en provenance de pays de crevards.

Alors, au risque de me répéter, la situation d'un quarteron d'auteurs en difficulté, c'est vraiment quantité négligeable...
Il y avait beaucoup plus important à traiter avant, quand les français ont fait les mauvais choix (électoraux).

Et puis, question protectionnisme, la culture a déjà été bien servie (statut des intermittents, prix unique du livre). Au marché du livre de s'assainir, en réduisant le nombre d'auteurs et en produisant des BD de meilleure qualité. Seuls les meilleurs vendeurs survivront, chacun dans sa catégorie, et ces auteurs survivants gagneront mieux leur vie.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 25/05/2019 16:28

Bah faut dire que le libéralisme a toujours été porté par des élites qui de par leur diplômes et leur "circuit" d'emplois (emplois garantis: en tant que haut fonctionnaire, ou homme politique, ou poste assuré dans le privé), relèvent d'un monde ultra protégé, donc protectionniste, adepte de la théorie économique du cliquet. Sans libéralisme, ils gagnent. Avec libéralisme, ils ne pourront que gagner plus.

Quand tu gagnes à chaque fois même en tuant ton pays, forcément, t'es chaud patate pour défendre l'idée de la libéralisation économique.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Frannck » 26/05/2019 07:04

J'aurai presque envie d'être du même avis que Yann. Là où Brian et Blackfrag sr plante c'est que c'est boulot se font très bien ailleurs. Nos BD sont de moins en moins imprimées et reliées en France ou en Belgique. Les livres jeunesse viennent souvent de Chine (pop up, etc.) et le nombre d'auteurs étrangers est impressionnant.

Toutefois la mondialisation profite aussi à des auteurs français. Je connais un illustrateur qui a été publié par une petite structure, son zlbum s'est plutôt bien vendu. Il a fait le boulot de commercial en se rendant chez tous les libraires des villes où il avait des salons. Son éditeur lui a demandé un autre album, mais ce n'est pas très bien rémunérateur. Il travaille également comme coloriste pour des comics, à deux pour aller toujours plus vite, car à l'aire du numérique les distances non plus de sens. Et là c'est lui qui pique du boulot aux ricains.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 26/05/2019 07:37

Et il fait la compta de l'éditeur le 30 du mois, donne des cours de math le soir, fait du repassage au black et est serveur dans des Bar Mitzvah le week-end.
A part ça le métier se porte bien. :P

C'est à l'éditeur de faire la diffusion, pas à l'auteur. Sinon ca ne s'appelle pas "un petit éditeur" mais un bureau avec une cafetière.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 26/05/2019 08:24

Frannck a écrit:J'aurai presque envie d'être du même avis que Yann. Là où Brian et Blackfrag sr plante c'est que c'est boulot se font très bien ailleurs. Nos BD sont de moins en moins imprimées et reliées en France ou en Belgique. Les livres jeunesse viennent souvent de Chine (pop up, etc.) et le nombre d'auteurs étrangers est impressionnant.


Quel rapport avec la choucroute ?

Déjà, on parle de quoi ?
Des traductions ? Cad de livres étrangers repérés par les éditeurs français, puis traduits chez nous, ou de faire appel à des auteurs étrangers pour travailler sur des productions françaises ?

ça ça a toujours existé. C'est pas nouveau. C'est une partie de l'industrie du livre bd/jeunesse.

Là, le sujet, c'est la rémunération des auteurs en France. Et le fait que les éditeurs poussent à baisser cette rémunération sur le marché intérieur.

S'il suffisait de prendre des chinois pour tout dessiner, les auteurs l'auraient déjà... Certains l'ont fait, l'ont tenté.
On a eu ces dernières années qq auteurs des pays de l'est, d'Italie, un peu de Chine, qui sont arrivés "par groupe".
C'était des cas ponctuels, car très vite, les mecs se rendent compte qu'ils ont touché beaucoup moins que les auteurs français et demandent un salaire équivalent.










Frannck a écrit:Toutefois la mondialisation profite aussi à des auteurs français.



Combien ?
Comment ?

Combien d'auteurs français appelés par des éditeurs étrangers pour travailler directement avec eux ?
A part les ricains pour une dizaine d'auteurs (qui parfois ne sont même pas connus ici et qui sont allés directement travailler là-bas), dans les autres pays, c'est proche de zéro.

Combien d'auteurs traduits à l'étranger ?
Plus ok, mais combien par rapport à l'ensemble des auteurs français, et des oeuvres françaises ?
Et ça leur a rapporté combien, aux auteurs ?






Frannck a écrit:Je connais un illustrateur qui a été publié par une petite structure, son zlbum s'est plutôt bien vendu. Il a fait le boulot de commercial en se rendant chez tous les libraires des villes où il avait des salons. Son éditeur lui a demandé un autre album, mais ce n'est pas très bien rémunérateur. Il travaille également comme coloriste pour des comics, à deux pour aller toujours plus vite, car à l'aire du numérique les distances non plus de sens. Et là c'est lui qui pique du boulot aux ricains.


Voir la réponse de Nexus.







Mais encore une fois, le pb ici, c'est la rémunération des auteurs, et le fait, pour le cas cité, que les éditeurs tendent à la faire baisser, pour une charge de travail équivalente.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 26/05/2019 09:33

nexus4 a écrit:Et il fait la compta de l'éditeur le 30 du mois, donne des cours de math le soir, fait du repassage au black et est serveur dans des Bar Mitzvah le week-end.
A part ça le métier se porte bien. :P


Après, faire plusieurs choses, être "agile", c'est aussi un puissant stimulant pour la créativité.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 26/05/2019 10:07

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Frannck » 26/05/2019 11:53

C'est beau cette entente pour répondre à côté de la plaque. Pour son livre jeunesse, il s'est bougé parce que le diffuseur les a lâché et c'est sûr qu'il ne gagne pas grand chose. Je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, le fait que des français fassent les couleurs de comics ? Cest le talent ou une baisse des coûts ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 26/05/2019 12:46

Deux court-métrages scénarisé par Dorison :



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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede bone » 26/05/2019 12:57

Très belle initiative :respect:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 26/05/2019 13:57

Et puis le message est fort.

Sans créateur, pas de création.


Sans footballeurs, pas de foot.

Sans poil à gratter, pas de grattage.

Par contre l'acteur qui joue l'imprimeur, avec les lunettes, je trouve qu'il a un très bon jeu et une "présence" à l'écran certaine.

Je suis allé lire la page du site auquel les vidéos Youtube renvoient. J'ai compris que c'était une blague quand je suis arrivé au coup du rayonnement international de la culture française.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 26/05/2019 16:52

Frannck a écrit:C'est beau cette entente pour répondre à côté de la plaque. Pour son livre jeunesse, il s'est bougé parce que le diffuseur les a lâché et c'est sûr qu'il ne gagne pas grand chose. Je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, le fait que des français fassent les couleurs de comics ? Cest le talent ou une baisse des coûts ?


Aux states, y'a toute une communauté de dessinateur/coloriste français qui bossent. Soit pour eux sur place, soit pour eux depuis la France. Et rien à voir avec une question de coût. C'est tout un mouvement.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 27/05/2019 21:37

LeJoker a écrit:Et puis le message est fort.

Sans créateur, pas de création.


Sans footballeurs, pas de foot.



mais aussi :

sans lecteurs, pas d'auteurs.
à force de proposer de la m... (ou des trucs qui n'intéressent pas le public), le lectorat déserte.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 27/05/2019 21:39

J'aime bien aussi le mot de Nexus: "court métrage scénarisé".

58 secondes.

une scène.

lol
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 27/05/2019 21:39

yannzeman a écrit:sans lecteurs, pas d'auteurs.
à force de proposer de la m... (ou des trucs qui n'intéressent pas le public), le lectorat déserte.


Ah bon ?
Y'a plus de lecteurs de BD mais on vend de plus en plus de bds chaque année en France ?
(on en est à 40M d'exemplaires vendus l'an dernier, c'est ça ?)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede guiaum » 28/05/2019 08:27

Brian Addav a écrit:
yannzeman a écrit:sans lecteurs, pas d'auteurs.
à force de proposer de la m... (ou des trucs qui n'intéressent pas le public), le lectorat déserte.


Ah bon ?
Y'a plus de lecteurs de BD mais on vend de plus en plus de bds chaque année en France ?
(on en est à 40M d'exemplaires vendus l'an dernier, c'est ça ?)


Oui car, ne l'oublions pas, si crise il y a, elle est pour les auteurs, et non pour les éditeurs et les lecteurs.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 28/05/2019 13:37

guiaum a écrit:
Brian Addav a écrit:
yannzeman a écrit:sans lecteurs, pas d'auteurs.
à force de proposer de la m... (ou des trucs qui n'intéressent pas le public), le lectorat déserte.


Ah bon ?
Y'a plus de lecteurs de BD mais on vend de plus en plus de bds chaque année en France ?
(on en est à 40M d'exemplaires vendus l'an dernier, c'est ça ?)


Oui car, ne l'oublions pas, si crise il y a, elle est pour les auteurs, et non pour les éditeurs et les lecteurs.


Il me semble qu'il y a quand même une crise du lectorat.
Moins de lecteurs qu'autrefois.

Le manga a un peu dissimulé le phénomène, en rameutant des lecteurs qui n'étaient pas intéressés par la BD, mais pour ne parler que de BD FB, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas renouvelement des générations.
Pourtant, les lecteurs des générations précédentes ont forcément incités leurs rejetons à lire de la BD (FB), mais cette transmission est perturbée.

Et là, il faut se poser la question :
Est-un un problème lié à l'offre ou à la demande ?
Je veux bien croire que les générations actuelles (depuis l'avènement des jeux vidéos) soient plus intéressées par les écrans que le papier, et donc il y a un problème lié à la demande.
Mais est-ce que l'offre (les oeuvres des auteurs) était vraiment adaptée aux (jeunes) lecteurs ? Est-ce que l'avènement d'une BD dite adulte n'a pas entrainée une désaffection du jeune public ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede toine74 » 28/05/2019 14:29

yannzeman a écrit:...
Mais est-ce que l'offre (les oeuvres des auteurs) était vraiment adaptée aux (jeunes) lecteurs ? Est-ce que l'avènement d'une BD dite adulte n'a pas entrainée une désaffection du jeune public ?


Pour quelles raisons ? Les enfants ne s'intéresseraient pas aux titres qui leur sont destinés à cause de l'existence de récits adultes ? Ca me paraît bien tiré par les cheveux comme relation de cause à effet.

De plus, ce n'est pas parce qu'il existe une BD "adulte" (qui est souvent plutôt ado-adulte) que l'offre jeunesse a diminué. C'est plutôt même l'inverse (selon mon ressenti). Il y a pléthore de titres/éditeurs jeunesses très intéressants : La Gouttière, BDKids, Glénat, Delcourt Jeunesse, Dupuis est toujours là. Même les fous furieux de Rouquemoute lancent une collection enfant !

C'est plus une question de changement des habitudes (écran, course aux activités extra-scolaires, que sais-je d'autres) que d'offre. Des bons albums jeunesses, il y en a beaucoup (pour les titres, demander à Nirm, c'est son sujet ;) )
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Olaf Le Bou » 28/05/2019 16:24

toine74 a écrit:
yannzeman a écrit:...
Mais est-ce que l'offre (les oeuvres des auteurs) était vraiment adaptée aux (jeunes) lecteurs ? Est-ce que l'avènement d'une BD dite adulte n'a pas entrainée une désaffection du jeune public ?


Pour quelles raisons ? Les enfants ne s'intéresseraient pas aux titres qui leur sont destinés à cause de l'existence de récits adultes ? Ca me paraît bien tiré par les cheveux comme relation de cause à effet.

De plus, ce n'est pas parce qu'il existe une BD "adulte" (qui est souvent plutôt ado-adulte) que l'offre jeunesse a diminué. C'est plutôt même l'inverse (selon mon ressenti). Il y a pléthore de titres/éditeurs jeunesses très intéressants : La Gouttière, BDKids, Glénat, Delcourt Jeunesse, Dupuis est toujours là. Même les fous furieux de Rouquemoute lancent une collection enfant !

C'est plus une question de changement des habitudes (écran, course aux activités extra-scolaires, que sais-je d'autres) que d'offre. Des bons albums jeunesses, il y en a beaucoup (pour les titres, demander à Nirm, c'est son sujet ;) )


de ce que je constate, cette offre abondante et de qualité (je fais confiance aux spécialistes sur ce point) est essentiellement orienté sur le lectorat enfantin, mais lors du passage à l'adolescence l'offre manga est infiniment plus attrayante que la francobelge aux yeux des jeunes. j'ai réussi a accrocher mon ainé au FB mais il est passé directement des classiques gros nez à la BD adulte contemporaine quand il avait dix ans (Larcenet, Chabouté et cie). Pour mon cadet, et pour les dizaines d'ado que je connais, c'est manga à gogo et puis basta. Le seul espoir c'est qu'en grandissant ils se mettent à diversifier leurs lectures en incluant du FB.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Anianka » 28/05/2019 16:53

Faut dire en litterature ado, les manga presentent enormement de choix.
En litterature FB, a part des recueils de blogs au dessin tres inegal souvent, y a pas grand chose.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 28/05/2019 21:55

Perso j'ai commencé par tintin, ensuite ça a été l'escalade j'ai enchainé par les schtroumpfs, dragon Ball, bilal avant de basculer definitivement et finir dans les romans, le drame classique quoi.
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