C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :
Encore si ils arrivaient a exporter, ça pourrait compenser le virage industriel mais la... Il doit y avoir des auteurs qui sentent le vent tourner, je trouve Marini assez smart la dessus avec ses 93000 followers Instagram acquis en 3 ans
Il talonne Sfar et ses 96000 abonnés, sans parler de ses connexions outre Atlantique il a de quoi voir venir.

[nexus4]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

Déjà, le top 50 c'était jusque 2010... depuis ils sont passé au top 20, ou 15 et une fois 25 (une bonne année sûrement)...

y'a même une année où y'en pas eu je crois...

Ah bon, il me semble qu'on en avait parlé cette année ici même.

[Brian Addav]

En fait, je me demande si top 50 est vraiment toujours dispo pour les abonnés de Livre Hebdo ?

Pour 2014, pas mal de journaux avaient repris ce tableau :

2014 - Top 20.jpg

avec la mention "le top 50 est dispo..."

Mais sur les années suivantes, la mention avait disparue, comme ici par exemple :

2016 - Top 25.jpg

Du coup je me demande si les abonnés ont encore accès à un Top 50, ou moins.

Sur le peu de chiffres à ma dispo:

50ème
2006 : 47 700
2007 : 47 900
2008 : 45 200
2009 : 44 000
2010 : 42 900
2012 : 40 400

Après, pour le 25ème, c'est moins lisse. .
En fait, quand on regarde les chiffres pour les 20-30 premiers, la sortie d'un Astérix a un gros impact, négatif, sur les ventes. Limite il faudrait sortir du classement Astérix et Blake et Mortimer qui sont un peu à part.


Pour ceux que ça intéresse, j'ai un zip à dispo, je peux le filer en mp.
(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

[chris24]

Il aurait dû faire du Astérix. Plus sérieusement ça vendait à combien ses dernières oeuvres?

Avec le choix de faire don de ses originaux à la bnf il s'est un peu compliqué la tâche aussi mais c'est plutôt une bonne chose qu'il s'arrête si l'envie n'est plus la, ça reste un signal fort envoyé aux éditeurs. Même en le mettant sur une machine à cash comme b&m ils ont pas réussi à le retenir.
Une fuite des grands noms enrayerait ptet la politique éditoriale en assechant le tiroir caisse , ça pourrait ptet remettre les choses à plat.

S'il a donné 1200 œuvres, en 2013 il mettait en enchères 30 planches estimées entre 17 et 35.000 €. Même à une moyenne de 25.000 € ça fait quand même 750.000 € (!) et si ça se trouve les enchères ont atteint une moyenne bien plus haute vu que peu d'originaux de Schuiten circulent... Mais même à ce montant et même s'il a payé des impôts dessus, ça reste un beau pactole que la plupart des gens mettent toute une vie à deux à gagner en travaillant, donc à un moment donner faudrait peut-être arrêter de la jouer Caliméro non ? En plus à mon avis, s'il a donné 1200 œuvres, il doit en avoir encore un peu dans les placards (ou alors il est fou) et de quoi s'assurer quelques futures rentrées substantielles. Rien que les planches de ce B&M, avec une telle licence, elles vont lui rapporter lourd. Le fait de n'avoir jamais trop vendu puis d'avoir donné une bonne partie de sa production a créé la rareté et sans doute bien fait monté la cote, ce n'est pas un mal pour lui, bien au contraire (si ce n'est pas un choix volontaire...)

Il dit ne plus vivre de la BD comme avant et de devoir faire des affiches à côté, mais sortir un album tous les 4 ans n'aide pas, donc forcément il doit prendre des commandes en parallèle, commandes qui ne doivent pas être données d'ailleurs. Lui faire faire une affiche doit coûter un bras. Peut-être aussi qu'il n'a pas su évoluer. Schuiten a continué son style et sa production comme il y a 30 ans, gardant son lectorat mais ne séduisant peut-être pas les nouvelles générations. Ce n'est peut-être pas la came de ceux qui ont 15-25 ans aujourd'hui... Peut-être qu'il n'est pas taxé par les impôts comme à ses débuts aussi...

Bref, je ne pense pas qu'il soit l'un des auteurs les plus à plaindre...

[Brian Addav]

Il dit juste qu'aujourd'hui, il est impossible de prendre 4 ans pour faire un album comme celui lui était possible auparavant.

[tzynn]

Marini dans la même conférence:

Enrico Marini, prenant le micro, baisse un peu la voix : « Moi, je ne vais pas me faire des amis, mais je gagne très bien ma vie avec la BD. » Et d’apporter immédiatement une nuance : « Quand je fais un album, c’est en 7 ou 8 mois, au maximum un an. Si j’avais à m’attaquer à Blake et Mortimer avec le sens du détail de François, bien entendu j’aurais besoin de quatre ans pour le faire. »

Marquant une brève pause, il ajoute : « Sauf que je n’en aurais pas la patience ! »

[chris24]

Désolé si je réponds à côté de la plaque je n'ai pas lu l'interview, je n'ai que rebondi sur la brève citation...

Il y a en effet une question de productivité d'un côté, mais de tirage aussi de l'autre. Il est certain qu'un Cité obscures aujourd'hui ne doit pas être tiré à fort tirage (et nécessitera à l'auteur de produire un album tous les 2 ans peut-être pour bien en vivre, alors que le B&M — même si en fait il s'agit plus d'un Cité obscures que d'un B&M — va bénéficier lui de la licence et être tiré à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires (il va quand même y avoir 4 éditions différentes en tout).

Néanmoins la cadence est propre à chacun plus qu'au niveau de détail. Si on se réfère à Roosevelt par exemple avec CE, il réussit à sortir un album copieux par an. Maintenant peut-être que Roosevelt est un acharné du boulot, que 5 ou 6 heures de sommeil lui suffisent et qu'il planche 10-12h par jour. Peut-être que Schuiten n'en fait que 4 ou 5, pour x raisons, j'en sais rien, je suis pas derrière leur dos...

Quoiqu'il en soit s'il finit réellement sa carrière sur cet album, ce sera une belle fin de carrière.

[Xavier Guilbert]

une courbe qui serait intéressante, pour ceux qui sont abonnés à livre-hebdo, ce serait celle du nombre de ventes du 50e du top 50 annuel au cour des 10 dernières années. On pourrait aussi la comparer à celles du 25e, histoire de voir si elles se suivent avec la même pente.

je m'y collerais bien mais j'ai pas d'abo.

Il y a quelque chose du genre dans la Numérologie, avec le top 30 hors manga (parce que les mangas faussent un peu la donne si l'on considère les 20 dernières années). C'est tout en bas de cette page. Je dois avoir l'historique sur 2000-2018, sachant que les chiffres avant 2003 sont à prendre avec des pincettes, et que les données viennent d'IPSOS pour 2000-2014, et de GfK depuis 2015.

[Xavier Guilbert]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

[Brian Addav]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

Tu confirmes que ça va bien jusqu'à la 50ème place encore aujourd'hui ?

[cronos59]

Yves Shlirf:

La bande dessinée, ce n’est pas un métier en soi. Cela devient un métier quand on vend. 

Du coup les equipes de l'imprimeur, du diffuseur, du libraire et de l'éditeur touchent pas de salaire quand ils taffent sur des flops?

[Xavier Guilbert]

(de même si q1 a les années 2011 à maintenant en top 50, je suis preneur...)

J'ai la collec' complète depuis 2000.

Tu confirmes que ça va bien jusqu'à la 50ème place encore aujourd'hui ?

Oui.

Visible ici (je n'arrive pas à insérer l'image), le tableau des ventes cumulées du top 50 "par tranches" (1-5 => somme des ventes des titres aux 5 premières places, etc.) avec le cumul du top 50 complet, en milliers d'exemplaires. Et les ventes du 50e classé, en exemplaires.
Où l'on voit que les choses restent relativement stables pour le 50e -- mais qu'il faut relativiser, vu qu'il n'y avait que 3 mangas dans le top 2000 (et aucun pour 2001-2004), autour de 20 sur 2006-2008, et 16 en 2018.

[nexus4]

Ca passe, là ?

[Xavier Guilbert]

Super, merci.

[Xavier Guilbert]

Par curiosité, je viens de regarder ce qu'il en est pour le 30e classé, une fois écartés les mangas. En gros, il y a une différence avant 2004 (avec des ventes autour de 70 000 exemplaires), avant que l'on tombe autour de 50 000 pour la quinzaine d'années qui suit. Cependant, il me semble que ce sont moins les mangas que Titeuf qu'il faut blâmer pour cela: Titeuf alimente en effet une situation très particulière sur 2001-2004, avec la plupart de ses volumes classés dans le top 20, dans un engouement sans égal depuis. Bref, on a une sorte de bulle sur une dizaine de titres qui vient se greffer sur un marché "normal", ce qui a pour effet de gonfler artificiellement les ventes du #30 (qui aurait probablement été #20 sans Titeuf).

L'enseignement de tout cela, c'est que les bulles commerciales (Titeuf sur 2001-2004), les mangas autour de 2007 ou leur retour en force sur ces dernières années) ne semblent pas avoir d'impact négatif sur le reste du marché. En gros, il s'agit moins d'un déplacement des acheteurs existants que du recrutement de nouveaux acheteurs.

[rennois]

Belles analyses, en tout cas

[Keorl]

'faudrait enlever aussi Astérix, on le voit trop sur les chiffres du top5 qui prennent +1M une année sur deux

[Xavier Guilbert]

'faudrait enlever aussi Astérix, on le voit trop sur les chiffres du top5 qui prennent +1M une année sur deux

Certes, mais cela impacte peu les ventes du #50 (ou du #30 hors manga). La distribution des ventes fait qu'il y a un tassement très rapide, et que les écarts des titres hors du top 20 deviennent peu importants.

[Bolt]

Qu'est-ce qui explique le léger rebond de 2018 ?

[Xavier Guilbert]

Qu'est-ce qui explique le léger rebond de 2018 ?

Il me semble que c'est l'importance de titres ressortant du fonds: des titres sortis en 2017 (Dans la combi de Thomas Pesquet, Astérix et la Transitalique, les Vieux Fourneaux) combinés à quelques phénomènes éditoriaux (dont L'Arabe du Futur, Zaï Zaï Zaï Zaï, les Vieux Fournaux, Ki & Hi), qui attirent de nouveaux acheteurs.

Voici la part des titres sortis dans l'année dans les ventes cumulées du top 50:
2000 (79%) / 2001 (72%) / 2002 (60%) / 2003 (67%) / 2004 (67%) /
2005 (88%) / 2006 (77%) / 2007 (84%) / 2008 (87%) / 2009 (87%) /
2010 (88%) / 2011 (83%) / 2012 (86%) / 2013 (91%) / 2014 (88%) /
2015 (86%) / 2016 (75%) / 2017 (85%) / 2018 (73%)

On voit bien illustré ce que j'évoquais sur Titeuf, pour 2001-2004.

[Bolt]

Merci pour l'explication. J’imagine que les phénomènes éditoriaux dont tu parles sont dans le top 50. Il y quand même un delta Top 50 2017 / Top 50 2018, alors que la dernière colonne "#50" montre une meilleure année 2018.

D'ailleurs, comment je dois lire cette colonne ? Ce sont les chiffres incluant le top 50 ?