C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Bolt]

Message précédent :
Merci pour l'explication. J’imagine que les phénomènes éditoriaux dont tu parles sont dans le top 50. Il y quand même un delta Top 50 2017 / Top 50 2018, alors que la dernière colonne "#50" montre une meilleure année 2018.

D'ailleurs, comment je dois lire cette colonne ? Ce sont les chiffres incluant le top 50 ?

[Xavier Guilbert]

D'ailleurs, comment je dois lire cette colonne ? Ce sont les chiffres incluant le top 50 ?

La dernière colonne correspond aux ventes du 50e titre du Top 50.

[Keorl]

Je pense que c'est le seuil d'entrée dans le top50. C'est à dire les ventes exactes du 50e du classement ("#50" en titre de colonne). Du coup en unitaire, contrairement aux autres colonnes qui sont en milliers.

[yannzeman]

Perso j'ai commencé par tintin, ensuite ça a été l'escalade j'ai enchainé par les schtroumpfs, dragon Ball, bilal avant de basculer definitivement et finir dans les romans, le drame classique quoi.

J'ai lu tout ce qui bougeait à partir du moment où j'ai appris à lire.
Sans distinguer entre BD et romans, mais avec des lectures adaptées à mon age.

A commencer par les journaux (de prépublication) de Tintin et Spirou, pour la BD.
Et par les livres de la bibliothèque verte pour les romans ("Langelot", "Bennet" et "les six compagnons").

Le journal de Spirou était, me concernant, le mieux adapté lorsque j'étais ado. Je pouvais y lire "XIII", "Germain et nous", du Berthet, du Cossu, "Bidouille et Violette", "Arkel", et une chronique humoristique sur les problèmes affectifs des jeunes.

J'ai lâché le journal à la fin de mon adolescence, mais je n'ai pas lâché la BD, me tournant vers l'achat et la découverte des "Blake et Mortimer", des "Tanguy et Laverdure" et des "Dingodossiers", dont j'ai acheté tous les albums avec mes toutes 1ères payes de job d'été.

Le manga n'est venu que plus tard, avec la parution de "Akira" et "Applessed", mais à ce moment là, j'étais déjà étudiant attardé (largement adulte, donc) et je n'ai pas pour autant arrêté la BD, loin de là.

Est-ce que des ados lisent encore le journal de Spirou ?
Dans ce que j'y ai vu, je n'ai rien trouvé de motivant et j'ai du mal à imaginer un ado lire ça ; mais je suis un vieux con, alors aux ados de dire...

[yannzeman]

Ca passe, là ?

Ce que ne dit pas un tel graphique, c'est qui lit de la BD.
Il ne faut pas s'intéresser uniquement aux achats, mais à l'age de ceux qui achètent.

Dans les précédents messages, il y a forcément une réponse à cette question du renouvèlement (ou pas) des générations, mais j'ai la flemme de rechercher !

Quant à la concurrence des autres medias chez les jeunes, à mon époque, il y avait déjà concurrence avec le cinéma (Star Wars, Alien, Indiana Jones !), la TV, les dessins animés (Goldorak, Albator, Candy !), les jeux vidéos, les romans (bibliothèque verte et rose) et les autres formes de loisirs (musique, scoutisme, sport,...). Seuls internet et la dématérialisation sont nouveaux.
L'excuse de la concurrence est un peu facile.

[nexus4]

Tu peux lire Numérologie. https://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/
Tu y trouveras bien d'autres choses que ce graphique ne dit pas. Par contre, faut pas avoir la flemme.

[toine74]

... Seuls internet et la dématérialisation sont nouveaux.
L'excuse de la concurrence est un peu facile.

C'est vrai que c'est un détail . L'offre télévision a aussi drastiquement changée depuis Récré A2.

En BD, la grosse différence avec ton (la mienne aussi) époque, c'est aussi l'arrivée en force des manga.

[yannzeman]

... Seuls internet et la dématérialisation sont nouveaux.
L'excuse de la concurrence est un peu facile.

C'est vrai que c'est un détail . L'offre télévision a aussi drastiquement changée depuis Récré A2.

En BD, la grosse différence avec ton (la mienne aussi) époque, c'est aussi l'arrivée en force des manga.

J'avais oublié les radios libres, la libre antenne.
C'est un peu les ancêtres d'internet, pour les ados.

Quant aux mangas, leur force, c'est qu'ils s'adressaient aux ados, et que la BD FB a déserté ce lectorat, pour se tourner vers un lectorat plus adulte.
La BD FB a compris, mais un peu tard, son erreur, et propose maintenant des choses très proches des mangas, parfois des adaptations de romans pour ados. Les spécialistes pourront citer des noms.

[toine74]

..

J'avais oublié les radios libres, la libre antenne.
C'est un peu les ancêtres d'internet, pour les ados.

Ce n'est absolument pas la même échelle et donc pas comparable, mais je vois ce que tu veux dire.

[cronos59]

Du coup si l'on en croit le graphique, l'érosion des ventes qui impacterait même les best sellers serait un mythe?

[nexus4]

Ben si j'ai bien compris, la dernière colonne correspond exactement à mon interrogation (évolution des ventes du 50e du top), il y a une lente érosion jusqu'en 2014. Année a partir de laquelle la méthodologie/source change.

Sur la décennie 2005-2014 il y a un recul de plus de 20%, pour le 50e titre.

[cronos59]

Tiens Ragon clashe Guilbert sur Twitter qui venait de clasher Shlirf

[cronos59]

Xavier Guilbert

j'aime beaucoup la manière dont les éditeurs prennent à cœur leur travail: "La bande dessinée, ce n’est pas un métier en soi. Cela devient un métier quand on vend. [...] un auteur doit avoir de la chance, trouver un public." l'auteur de bande dessinée, livré à lui-même.

Thomas Ragon éditeur chez dargaud

Donc on a un promoteur quasi-exclusif d'éditeurs qui ne paient pas d'avances ni même parfois les droits d'auteur qui attaque celui qui a le plus souvent "trouvé des publics" pour les auteurs qu'il édite... Bien bien bien...

Du coup Ragon à décidé de pas de se remettre en question visiblement

[Xavier Guilbert]

Du coup si l'on en croit le graphique, l'érosion des ventes qui impacterait même les best sellers serait un mythe?

La conclusion de ce genre de graphique, c'est de pouvoir dire que le marché est moins porteur aujourd'hui de titres à très haut volume de ventes ( plus de 200k exemplaires). C'est tout. (en fait, c'est plus le tableau que le graphique qui dit ça -- le graphique dit simplement que tout le marché ne s'est pas contracté, mais seulement le top5/top10).

Ce qui manque dans ce graphique, c'est la mise en perspective face à l'évolution de la taille du marché global (j'ai dû le faire quelque part dans la Numérologie, j'ai le calcul dans mes fichiers). Où l'on voit que le poids du top 50 diminue fortement entre le début des années 2000 et aujourd'hui.

Là, on parle de distribution sur un échantillon super réduit (50 références, pour à peu près mille fois plus qui connaissent une vente dans l'année), dans un contexte de forte augmentation du nombre de nouveautés, et l'arrivée massive d'un nouveau segment de marché. Parler d'érosion des best-sellers, ça signifie les considérer individuellement, pas dans ce genre d'approche où les titres que l'on considèrent changent du tout au tout d'une année sur l'autre.

[Brian Addav]

Je déplace un peu le sujet, mais la contraction du haut de tableau, elle concerne aussi la diversité des titres.

Si on regarde le haut du classement de l'an dernier :

On retrouve l'éternel Blake et Mortimer en tête (hors Astérix), puis Lucky Luke devenu, avec B&M, l'avant dernier des mohicans des grands classiques.
Et derrière, 2 Arabes du Futur, 4 Vieux Fourneaux, 2 Astérix dont celui de l'an dernier, deux Légendaires, deux Dragon Ball...

Cela change beaucoup, selon mes impressions, des années précédentes, où à part Naruto et One-Pièce, il y avait une diversité plus grande.

[Thierry_2]

https://fr.news.yahoo.com/manga-gims-devil-s-relics-%C3%A9chec-commercial-194526915.html

un échec commercial à 21.000 exemplaires vendus...

[Brian Addav]

https://fr.news.yahoo.com/manga-gims-devil-s-relics-%C3%A9chec-commercial-194526915.html

un échec commercial à 21.000 exemplaires vendus...

c'est une question de point de vue.

Je suis pas sûr que Gims et son frangin ils se soient fait payer 2000 voire 2500 euros brut les 30 pages
(quoique si ça se trouve...)

[Thierry_2]

https://fr.news.yahoo.com/manga-gims-devil-s-relics-%C3%A9chec-commercial-194526915.html

un échec commercial à 21.000 exemplaires vendus...

c'est une question de point de vue.

Je suis pas sûr que Gims et son frangin ils se soient fait payer 2000 voire 2500 euros brut les 30 pages
(quoique si ça se trouve...)

m'enfin, c'est un amateur avec un vrai métier

[Brian Addav]

https://fr.news.yahoo.com/manga-gims-devil-s-relics-%C3%A9chec-commercial-194526915.html

un échec commercial à 21.000 exemplaires vendus...

c'est une question de point de vue.

Je suis pas sûr que Gims et son frangin ils se soient fait payer 2000 voire 2500 euros brut les 30 pages
(quoique si ça se trouve...)

m'enfin, c'est un amateur avec un vrai métier

Ah mais oui!! Bien vu !

[nexus4]

Comme quoi ca se vérifie.
"La bande dessinée, ce n’est pas un métier en soi. Cela devient un métier quand on vend."

Ce que je me demande c'est si il le pense vraiment et le défend mordicus,
ou si il pense avoir dit une connerie mais que l'orgueil l'empêche de le reconnaître.

[cronos59]

Pour une fois qu'ils sortent du bois, fallait essayer de mesurer un peu le niveau