C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Jeff70]

Message précédent :
Il faut quand même comprendre clairement la différence entre le travail salarié et le travail non salarié.

Dans le travail salarié, un employeur propose un travail assorti d'une certaine rémunération. En principe, l'employeur sait combien il peut proposer à ses salariés sans faire faillite, et le salarié est libre d'accepter ou de refuser le travail proposé.

Dans le travail non salarié, ou indépendant, les principes sont tout à fait différents. La rémunération que le non salarié peut obtenir ne dépend pas du temps qu'il passe à travailler, ni même de la qualité de son travail, mais uniquement de LA CRÉATION DE RICHESSE GÉNÉRÉE PAR SON TRAVAIL.
Si son travail génère beaucoup de richesse ( pour lui ou pour d'autres), alors il pourra gagner beaucoup d'argent. Dans le cas contraire, il tirera le diable par la queue...

[Nirm]

Tu vois bien que ta définition est biaisée dans le monde de la BD.
Si on l'applique cela sous-entend qu'une BD, quelque soit sa qualité devrait générer le même revenu (à la page si tu veux).
Or le contrat (tiens...) lie bien les ventes au revenu...
Comme la notoriété et d'autres paramètres.

De la même manière, un médecin est bien un travailleur indépendant ? Pourtant quelle richesse génére-t-il ?
Et le généraliste qui bosse de 8h à 20h 6 jours par semaine gagne plus que celui bosse 8 demies journées pendant 3h.
Le plombier, le couvreur, qui fait de longues journées et prend peu de vacances voit bien sa rémunération augmenter avec son temps de travail.

Oui être auteur c'est souvent une passion.
Et cela a des particularités.
Mais nier que ce sont des acteurs qui génèrent la richesse mais n'ont pas assez de poids pour récolter une part suffisante (tu noteras que je ne parle pas de jackpot ni de la plus grande part) des profits, c'est ne pas comprendre le problème.
Et répondre ce que vous avez répondu c'est aussi con que de considérer que la BD c'est du gros nez pour les teubés.

[Le Complot]

Tu devrais mettre un peu d'eau dans ton vin..

[biborax]

cela vaut aussi pour les employés ou les ouvriers payés au smic et qui resteront toute leur "carrière" au smic

le SMIC est un accord de branche et est réévalué régulièrement.
Les organisations sociales font régulièrement pression sur les employeurs et/ou l'état pour débloquer une prime, obtenir une revalorisation.
Et en reprenant vos réponses, je dirais que "personne ne les force à faire ce métier", et s'il ne paie pas assez, "il suffit d'en changer"...
Avec ce genre de discours on ne s'en sort pas.
Ce n'est pas parce que Bilal ou 2 agriculteurs gagnent bien leur vie que le système est juste.
Ce n'est pas parce qu'un chef de rayon à Carrefour gagne ses primes que la caissière qui aime ce qu'elle fait doit se contenter de ce qu'elle gagne.

L'idée est juste de savoir si tu trouves que la rémunération des auteurs est juste.

Le smic est très peu valoriser par rapport au coût de la vie. 1171 euros net par mois, c’est mon salaire, il n’y a que mon ancienneté (15 ans ) qui fait que je gagne un peu plus que le smic.
Cela fait longtemps que les syndicats non plus aucun pouvoir sur le salaire dans les entreprises privée. La caissière n’a d’autre choix que d’accepter ce qu’elle à. Comme elle n’a pas de diplôme ni de formation, si elle va voir ailleurs, elle aura le même salaire soit le smic. Parce que les employeur ne veulent pas payer plus leur employé.

Pour ce qui est des auteurs, les quels ? Ceux qui commencent dans le métier, ceux pour qui leur BD ne se vend pas ou alors les auteurs bien établis qui « vendent » bien ?

[Nirm]

Ben change de métier si ça paie pas.
Et la caissière doit faire avec mais l'auteur qui gagnait correctement sa vie il y a 15 ans quand il vendait 15 000 exemplaires et plus maintenant quand un succès dépasse les 10 000 doit rien dire parce qu'il aime son boulot ?
Quand tu as axé ta vie sur une branche spécifique c'est, je pense plus dur de te réorienter en repartant de zéro, que si tu n'as pas de qualif précise.
Et pendant ce temps certains patrons éditeurs voient leurs noms ressortir dans des affaires de paradis fiscaux.


Je ne comprends pas pourquoi ça vous embête tant d'admettre que les auteurs ont peu de poids dans leur domaine pour négocier des conditions décentes. Et je trouve aberrant de lier talent et vente. Ou passion et acceptation d'une situation déséquilibrée.
Avec de telles mentalités c'est perdu d'avance, dans tous les domaines, je regarde mes pieds et pense à ma gueule, "leur situation ils l'ont bien voulu", c'est beau...

[biborax]

Ben change de métier si ça paie pas.

pas de diplôme, pas de formation spécifiques, donc salaire minimum pas plus. Les employeurs ne vont pas payer plus que le smic juste pour le plaisir de leur employé

[Le Complot]

C'est très curieux, je pensais au mot "équilibre" avant de lire la fin de ton post, Nirm.. Mais bref, chacun son truc

[Nirm]

Ben change de métier si ça paie pas.

pas de diplôme, pas de formation spécifiques, donc salaire minimum pas plus. Les employeurs ne vont pas payer plus que le smic juste pour le plaisir de leur employé

L'intérim, les déplacements, les métiers de nuit, certains métiers à risque ou sous contraintes quelconque...
Il existe des tas de manière d'augmenter ses revenus.
Et quand le métier qu'on fait ne paie pas, il suffit d'en changer il paraît...

Tu vois, c'est facile d'être assis derrière son écran et de donner des leçons.
Tu démontres juste que dans un cas, tu veux bien voir des difficultés à changer de taf mais pas dans le cas des auteurs.

[LeJoker]

Les auteurs sont les premiers à ne rien faire de sérieux pour améliorer leur sort. Sinon, ils se seraient efficacement et massivement mobilisés.
Et puis dans le genre schizo...un sondage évoqué sur ce topic montrait que les auteurs bien que mal payés par leurs éditeurs considéraient qu'ils avaient de bonnes relations avec ces mêmes éditeurs.
A ce niveau là de connerie, j'ai envie de dire...

[Nirm]

En même temps, avoir de bonnes relations avec Clothide Vu, David Chauvel ou Ryun Reuchamps ne veut pas dire que Soleil, Delcourt ou Dargaud te paie suffisamment.
De la même manière que tu peux avoir de bonnes relations avec ton supérieur mais considérer que ta boite te paie mal.

[yannzeman]

Et donc, pour que les choses changent, il faudrait une vraie grève de la création, non ?

Les auteurs de séries TV ont fait grève, aux USA ; tous les tournages ont été arrêtés pendant un temps, et il me semble que les auteurs ont eu gain de cause, sur des revenus qui leurs échappaient jusque là.

Ou alors, on continue de faire des états généraux, des pétitions, des trucs qui ne servent à rien, et alors faut pas se plaindre.
Et oui, quand un métier paie mal, les gens le quittent, quelle que soit la branche. Même sans qualification. J'ai des exemples dans ma propre famille.

Il existe même des formations pour se reconvertir.
D'ailleurs, Guilbert nous a affirmé que des auteurs de BD commerciales reconnus avaient quittés le métier ; ils ont donc fait une reconversion, non ?

[Nirm]

Et donc, pour que les choses changent, il faudrait une vraie grève de la création, non ?

Il faudrait déjà que ceux qui clame haut et fort aimer la BD et la soutenir comprennent la situation et adhèrent aux revendications.
Quand l'opinion publique est de ton côté, le politique suit.

[yannzeman]

Et donc, pour que les choses changent, il faudrait une vraie grève de la création, non ?

Il faudrait déjà que ceux qui clame haut et fort aimer la BD et la soutenir comprennent la situation et adhèrent aux revendications.
Quand l'opinion publique est de ton côté, le politique suit.

Je ne suis pas certain.

Tout ceux qui ont eu des enfants ces dernières années le diront, ils ressortent des maternités profondément transformés, admiratifs du travail du personnel, et surtout des sage-femmes.
Ce personnel est en grève depuis des années, sans arrêter de travailler, revendiquant un meilleur statut (et le salaire qui va avec).

L'opinion publique est totalement derrière, mais rien ne change.

[Nirm]

Non, l'opinion publique n'est pas derrière, elle la soutient de loin quand elle y pense. D'ailleurs tu le dis toi-même, c'est seulement quand cela les concerne.
Une fois chez toi bien tranquille, tu oublies la sage-femme et ne ressors pas pour manifester avec elle.

Bref, je pense avoir fait le tour, je trouve juste les "change de boulot" et autre "ouais mais c'est un métier passion" profondément égoïste et ridicule. Totalement dans l'air du temps en somme.

[Le Complot]

Tellement.

[yannzeman]

Non, l'opinion publique n'est pas derrière, elle la soutient de loin quand elle y pense. D'ailleurs tu le dis toi-même, c'est seulement quand cela les concerne.
Une fois chez toi bien tranquille, tu oublies la sage-femme et ne ressors pas pour manifester avec elle.

Bref, je pense avoir fait le tour, je trouve juste les "change de boulot" et autre "ouais mais c'est un métier passion" profondément égoïste et ridicule. Totalement dans l'air du temps en somme.

Non, je maintiens qu'en ressortant de la maternité, on n'oublie pas.
Mais aucune manif, aucun soutien ne changent la donne ; parce que le personnel continue de travailler, alors le politique n'a pas de pression.
Si d'un seul coup toutes les maternités cessaient de travailler, ce serait différent.

Dangereux, mais efficace !

Quant au métier d'auteur de BD, c'est un métier comme un autre. Ni plus, ni moins.
Et comme tous les autres métiers, certains en vivent bien et d'autres pas.
Et s'ils doivent disparaitre un jour, c'est parce que la demande ne sera plus là, ou que l'offre aura changé.

Et il n'y a aucune raison de nous culpabiliser avec cet état de fait, ni de faire de nous d'affreux égoïstes.

[Nirm]

Je n'ai pas dit qu'on oubliait, mais tu as signé une pétition ?
Tu as écrit à ton député à ce sujet ?
Tu es allé les soutenir pendant leur grève.

Et ta position sur le métier d'auteur est à l'image de ta conduite et de tes idées, elle change en fonction des arguments que l'on avance...
Si c'est un métier comme un autre, pourquoi faire entrer la notion de passion ?
Qu'est-ce qui serait différent d'un enseignant ?
Et pour cette profession, on bouge quand l'école du coin va fermer ou on met nos enfants dans le privé et le reste du temps ces mêmes enseignants qui éduquent et forment nos enfants (une préoccupation que tu mets souvent en avant dans tes posts) sont des privilégiés qui bossent 18h/semaine et ont trop de vacances...lol

Je ne te culpabilise pas (quand on prône le piratage en expliquant qu'on y est contraint par les vilains éditeurs, je ne vois pas quoi ajouter) je parle de responsabilité et d'entraide.
Et je confirme, penser à sa gueule en premier c'est égoïste.
Parler d'offre et de demande c'est réduire la culture et l'art à quoi au juste ?
La musique, le cinéma, la littérature ne sont pas des métiers comme les autres, en faire commerce exige un traitement particulier.

Les auteurs ne demandent pas à vendre plus cher leur livre ni à ce que les libraires gagnent moins, ils demandent à ce que les règles de partage de la richesse qu'ils produisent soient revues pour pouvoir continuer à exercer un métier qu'ils ont choisi et qui nous est profitable.
Ne pas avoir de solution n'est pas un problème, ne pas trouver juste cette demande est l'illustration que lorsque tu dis que tu te soucies de leur sort et les soutiens c'est un mensonge de plus.
Tu n'es plus à ça près.

Peut-être qu'une grève générale serait utile, mais si les personnes qui profitent des créations ne sont pas convaincues de l'urgence de la situation, ça ne mènera nulle part.
Et vu les réactions ici, la route sera longue.

[Xavier Guilbert]

D'ailleurs, Guilbert nous a affirmé ...

Vu que je participe à ce forum, j'apprécierais qu'on me mentionne d'une manière un peu moins familière.

[Xavier Guilbert]

Puisque certains ont la mémoire courte (source):

Les temps sont durs pour la BD franco-belge. Alors que les auteurs se soulèvent face aux nouvelles dispositions du gouvernement qui n'en fini plus de leur rajouter des taxes, certains artistes jettent l'éponge à la figure d'un monde qu'ils ne semblent plus accepter.
Ainsi, quelques jours après avoir appris que Bruno Maïorana arrêtait l'art séquentiel, c'est au tour de Philippe Bonifay, l'auteur de Zoo ou La Compagnie des Glaces, de mettre un terme à une carrière qui aura duré plus de trente ans.
C'est sur son Facebook qu'il a fait l'annonce, avec des mots assez durs envers une industrie qui semble de plus en plus proche d'une crise significative.

[guiaum]

Je dois dire que je suis assez outré: On est quand même sur un forum d'amateurs de BD, et le manque d'empathie que beaucoup ont ici envers les auteurs me parait assez effrayant. Cela montre bien dans quelle société nous vivons.

[alambix]

9 ans et 500 pages plus tard, j'ai l'impression de lire les mêmes choses page après page ...
A vrai dire, je passe sur ce sujet 1 fois tous les 6 mois, et je lis quand même encore et toujours la même chose.

Les auteurs ont quand même bien de la chance de voir les lecteurs s'inquiéter autant de leur sort. Si les acheteurs de pain pouvaient en faire autant pour leur boulanger, ou les amateurs de gratin pour l'agriculteur du coin, bah la société moderne serait paradisiaque, non ?
Au lieu de çà, j'ai l'impression qu'on sélectionne nos niveaux d'inquiétude en fonction de ses centres d'intérêt personnels. Cà porte un nom, de l’égoïsme.
La crise des "gilets jaunes", si elle a viré très vite au très très grand n'importe quoi, a au moins le mérite de mettre en avant une chose : la crise, elle est globale. Tant qu'on réfléchira au niveau microscopique des branches de métiers, on résoudra rien. Auteurs compris. Je suis pas auteur et je galère. Qui ouvre un sujet avec 500 pages de débat pour mon cas (qui est aussi celui de millions de français) ?

Après, juste une interrogation. Depuis 10 ans, on explique sur ce topic page après page combien les auteurs galèrent. Et pourtant, j'ai l'impression de voir de + en + de BD et de produits dérivés. J'aime la BD, mais quand j'entre dans une GSS type Fnac, Furet etc ... je ne sais plus où regarder tellement il y a de choix. Et à vrai dire, souvent, je ressort les mains vides de ce type de surface, la surabondance de titres ayant chez moi paradoxalement un effet repoussoir.
Si le choix est si important, c'est que ce métier attire. Ce qui est quand même bien paradoxal pour un métier en crise.

Je citerai ici une des premières interventions de ce topic, en 2010, celle de Luc Brunschwig :

L'offre, la surproduction l'a uniformisée, de la même façon qu'elle l'avait déjà fait à la fin des années 80 avec le trop plein de sous-7 vie de l'Epervier et les mièvreries uniformes produites alors par Media Participations. On ne surproduit pas dans la créativité, on surproduit dans la contre-façon, en essayant de copier le succès du voisin ou en s'auto-copiant. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas là-dedans quelques albums de qualité, mais en uniformisant tout, du dessin, à la couverture en passant par le scénario, tout se ressemble tellement, qu'il est difficile de repérer d'emblée sur les étales le talent dans le nouveau sous-Lanfeust, le nouveau sous-Largo ou le nouveau sous-Titeuf...
On fait ça parce que ça doit se vendre tout seul avec le nouveau tome du modèle dont on poursuit le succès, mais quand le lecteur s'est pris 10, 20 sous-merde, pour un truc bonnard, tout s'effondre et ce n'est pas le libraire saoûl de voir d'ébouler tous ces ersatz qui va aller s'amuser à séparer le grain de l'ivraie...
Une vente qui doit se faire toute seule nécessite qu'on offre de la qualité, sinon, on perd la confiance des lecteurs (surtout quand il n'y a jamais de tome 2) et une fois la confiance perdue, le marché s'effondre... La Bd est avant tout un art du plaisir... personne n'est assez stupide pour continuer d'acheter (très ? trop ?) chers des bouquins qui n'en fournissent aucun, ni visuel, ni intellectuel... Et c'est là où on est bien merdeux en ce temps de crise, c'est que la plupart des éditeurs, à force de piller le porte monnaie des lecteurs avec des BD à 13 euros, mal encadrées, mal finies, à la limite de l'amateurisme, à force de trahir le contrat en apportant pas de suite aux séries entamés, ont convaincu les lecteurs d'arrêter de "tenter" la loterie à 13 euros le billet trop souvent perdant.

Tant que l'offre sera supérieure à la demande, les auteurs ne risquent pas d'en sortir gagnants.