C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[crepp]

Message précédent :
Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

[yannzeman]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Bin si, justement.
Je suis un amateur éclairé qui ne lit pas n'importe quoi !

[Pouffy]

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

C'est marrant, je lis beaucoup plus de merdes en BDs indépendantes, uniquement disponibles en librairie spécialisée, que de BDs "à but commercial" en GS.

Et pour info, je lis de tout... et vraiment de tout.

[nexus4]

Ce sont peut-être tes goûts qui évoluent ou un cadre narratif dont tu penses avoir fait le tour des recettes. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, il y a de la vraie fausse Bd indé même dans les plates-bandes.

[Le Tapir]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Et encore, tu es gentil.

[crepp]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Et encore, tu es gentil.

Oui c'est à cause de ma maman ça

[makidoo]

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, il y a de la vraie fausse Bd indé même dans les plates-bandes.

Jolie référence

[rennois]

ça a encore un sens de parler de bd indé de nos jours ? On peut penser qu'il y a quand même un bout de temps que les "gros éditeurs" ont dépassé les codes propres à leur tradition ( sur les histoires publiées, le format des albums, les choix de couleurs, etc... ).
Et je rebondis, Yann : encore une fois, un Espace ne refuse rien par choix ni goût de celui qui référence. Avec, au hasard, un diffuseur comme Makassar, je te mets tout ce que tu veux de supposé "indé" en rayon, mais je laisse la clé sous le paillasson en sortant...

[cronos59]

https://www.sudouest.fr/2019/01/26/ango ... 3.amp.html

Un début d'avancées, bravo aux personnes mobilisées.

[yannzeman]

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

C'est marrant, je lis beaucoup plus de merdes en BDs indépendantes, uniquement disponibles en librairie spécialisée, que de BDs "à but commercial" en GS.

Et pour info, je lis de tout... et vraiment de tout.

ça a encore un sens de parler de bd indé de nos jours ? On peut penser qu'il y a quand même un bout de temps que les "gros éditeurs" ont dépassé les codes propres à leur tradition ( sur les histoires publiées, le format des albums, les choix de couleurs, etc... ).
Et je rebondis, Yann : encore une fois, un Espace ne refuse rien par choix ni goût de celui qui référence. Avec, au hasard, un diffuseur comme Makassar, je te mets tout ce que tu veux de supposé "indé" en rayon, mais je laisse la clé sous le paillasson en sortant...

Je précise ma pensée.
Je ne crie pas haro sur les GS.
Je dit seulement que je ne trouve pas ce que je cherche en GS, et que je préfère aller chez un libraire spécialisé.
(et je voulais surtout défendre les libraires spécialisés contre cette idée que le prix est moins cher dans les GS)

Je ne m'intéresse quasiment pas à la BD de niche (je préfère ça à "indé"), mais même en BD tous publics, je ne trouverai pas ce que je recherche dans l'espace culturel Leclerc de mon gros village alsacien.
Et notamment les intégrales, qui sont totalement absentes des rayons. Ou ce pack BD Must de l'intégrale des "aventures des 3 A" (que je suis allé réceptionner aujourd'hui, et que je n'ai pas encore déballé )

Maintenant, et je vais me répéter, je comprend la logique commerciale des GS type Leclerc.
Je ne leur demande pas de proposer des petits éditeurs type Ca et Là (pour citer un éditeur objet de la discussion ces derniers jours), mais dans le tous publics, un peu plus de stock... ou la possibilité de passer commande aussi facilement que sur le réseau canalbd (et puis aussi un vendeur dispo, soyons fou...).

Et comme j'aime ma librairie du réseau canalbd, j'espère que les choses ne changeront pas d'ici peu !
(pourtant, je suis obligé de faire 68 km aller/retour + un peu de vélo, pour m'y rendre)

Aux acheteurs plus occasionnels (et moins éclairés que moi ) les GS pour y trouver le dernier Lucky Luke ou "Dies Irae" ou "Charlotte" ; et aux gros acheteurs le plaisir des libraires spécialisés BD, pour rafler sur un coup de tête les 7 albums de "Moeuh", ou le volume 6 de l'intégrale de "Bob Morane" pour découvrir le dessin de Vance bien avant "XIII" et le chemin parcouru par ce très grand dessinateur.

[Pouffy]

Je précise ma pensée.

Je précise alors la mienne... le petit libraire, comme la GS, leur objectif c'est de faire du chiffre pour pouvoir bouffer... et pour cela tu adaptes ton offre à la clientèle et à par rapport à celle la concurrence... et aussi à tes compétences ou celles de tes vendeurs.

J'aurais tendance à dire que le plus neutre là-dedans c'est Amazon puisqu'il offre tout et à tout le monde.

[JAUNE]

Je précise ma pensée.

Je précise alors la mienne... le petit libraire, comme la GS, leur objectif c'est de faire du chiffre pour pouvoir bouffer... et pour cela tu adaptes ton offre à la clientèle et à par rapport à celle la concurrence... et aussi à tes compétences ou celles de tes vendeurs.

J'aurais tendance à dire que le plus neutre là-dedans c'est Amazon puisqu'il offre tout et à tout le monde.

Au contraire, contrairement à ce que l'on pourrait croire, Amazon est le choix le plus restreint d'entre tous car...il ne peut te proposer que ce que tu connais (ou via tes recheches, centres d'intérêt, etc...), et ne peut donc en aucun cas te proposer "l'inconnu inconnu".

A lire cet excellent article à ce sujet: https://trends.levif.be/economie/entreprises/pourquoi-nous-avons-encore-besoin-des-librairies-a-l-heure-d-internet/article-opinion-778117.html?cookie_check=1548544242

[Pouffy]

A lire cet excellent article à ce sujet: https://trends.levif.be/economie/entreprises/pourquoi-nous-avons-encore-besoin-des-librairies-a-l-heure-d-internet/article-opinion-778117.html?cookie_check=1548544242

Excellent article... sauf qu'il suppose que les libraires lisent les bouquins qui sortent... ce qui n'est pas le cas. Si je regarde ce que mon libraire met en avant :
- ce qui s'est vendu de cette série ou de cet auteur lors de la dernière sortie,
- ce que l'éditeur, via le distributeur, a poussé à la commande,
- le retour des critiques (web, canal BD...),
- le retour des ventes de son réseau (canal bd, bdfugue...).
Donc l'offre est uniforme.

Il peut y avoir un petit miracle car :
- le libraire participe à un club lecture et donc teste des albums sur un panel de volontaires (et globalement c'est beaucoup de BD indé.),
- le libraire et ses employés lisent quand même des albums et peuvent tomber sur une pépite.
- si l'auteur est du coin (ça joue plus qu'on ne le pense),
- le libraire a de goûts perso... mais bon, là c'est plus souvent pour restreindre l'offre que pour l'ouvrir,
- le libraire défend les bouquins des auteurs qu'il aime bien (en tant qu'individu)... et là malgré la mauvaise fois, on peut être surpris.

Bref, est-ce qu mon libraire m'a déjà surpris avec une pépite que personne d'autre n'avait vu... je dirais 2 ou 3 albums en 15 ans.

Le libraire est utile quand le client n'y connait rien : "Bonjour je voudrais ne BD sur la guerre avec une femme et des vaisseaux spaciaux" ou "j'ai lu un bon album avec un chat et la couv était rouge"... et encore c'est limite plus facile de trouver avec le web.

Ensuite, à cause du web, il est quasiment impossible de se faire un avis sur un album. L'excès de critiques va vair un consensus moyen dont il est difficile de sortir une tendance. Ca m'a beaucoup amusé de voir Batman : White Knight aux BDGest'Art... album qui est passé dans le club lecture auquel je participe et qui s'est fait défoncer libraire en tête (on devait être 3 à en dire du bien sur 30).

[ArvinSloane]

et puis un autre gros problème chez Amazon : je ne sais pas pourquoi, mais ils ne précisent jamais sur leurs fiches produits que les BD qu'ils vendent sont systématiquement des versions variantes exclusives à Amazon...

... avec tous les coins arrondis
(comme ça les enfants ne se blessent pas en les lisant)

[nexus4]

Pouffy, à l'aune de tes arguments, comment tu expliques le succès du Ferris ? Je ne sais pas si Toussaint Louverture est une vraie petites maison d'éditions ou si elle est pilotée en seconde main par un mastodonte de l'édition, mais i me semble que le miracle à eu lieu. Peut-être aidé par l'aura du succès US.

[JAUNE]

Pouffy: le sens de l'article n'est pas (forcément) que le libraire lise, ou non, mais qu'ils proposent sur ses étalages des choses que tu ne serais pas venu chercher, que tu ne connais pas, que tu ne savais pas ne pas connaître. Chose quasiment impossible sur une plateforme où l'écran et surtout tes recherches et tes achats précédents limitent les possibilités.

Quant au fait que le libraire n'est utile que quand le client n'y connait rien, j'ai failli recracher mon thé... car si les libraires existent toujours c'est bien parce que beaucoup d'autres personnes qui n'entrent pas dans cette catégorie de débutants y trouvent leur bonheur.
Ces clients "qui n'y connaissent rien" sont une infimissime partie du CA global d'une librairie, même s'il est toujours agréable de pouvoir les conseiller vu leur "courageuse" démarche d'avoir poussé la porte d'un monde qui leur est inconnu connu...

[crepp]

A lire cet excellent article à ce sujet: https://trends.levif.be/economie/entreprises/pourquoi-nous-avons-encore-besoin-des-librairies-a-l-heure-d-internet/article-opinion-778117.html?cookie_check=1548544242

Excellent article... sauf qu'il suppose que les libraires lisent les bouquins qui sortent... ce qui n'est pas le cas. Si je regarde ce que mon libraire met en avant ...

Tu regardes ce que fait TON libraire, et tu généralises pour l'ensemble des libraires. Il n'y a pas un problème là ?

[Pouffy]

Pouffy, à l'aune de tes arguments, comment tu expliques le succès du Ferris ? Je ne sais pas si Toussaint Louverture est une vraie petites maison d'éditions ou si elle est pilotée en seconde main par un mastodonte de l'édition, mais i me semble que le miracle à eu lieu. Peut-être aidé par l'aura du succès US.

Mon libraire me l'a vendu (en fait l'histoire de Ferris) alors qu'il ne l'avait pas encore reçu... d'où tenait il son speech, je ne sais pas. Il y a eu un buzz avant même que le bouquin en sorte en France, par contre je n'en connais pas la source. De même, le bouquin était en tête de gondole au Leclerc Culture. Donc grosse mise en place à sa sortie... si quelqu'un a les chiffres ?

[rennois]

Pouffy, à l'aune de tes arguments, comment tu expliques le succès du Ferris ? Je ne sais pas si Toussaint Louverture est une vraie petites maison d'éditions ou si elle est pilotée en seconde main par un mastodonte de l'édition, mais i me semble que le miracle à eu lieu. Peut-être aidé par l'aura du succès US.

"Monsieur Toussaint Louverture est une maison d'édition qui s’efforce de publier littérature et bande dessinée de la façon la plus aboutie possible. En même temps, on produit de petites choses, un peu n’importe quoi, en fait. Vous aimez ce que nous faisons, vous aimez un peu, vous n’aimez pas, qu’importe, nous, on vous aime et la démagogie aussi."

[Pouffy]

Tu regardes ce que fait TON libraire, et tu généralises pour l'ensemble des libraires. Il n'y a pas un problème là ?

Trouve moi un libraire qui lis plus de 2000 titres (nouveautés) par an.

Je généralise parce que matériellement c'est impossible... à moins de se répartir les titres à plusieurs et de tout commander. C'est le concept du réseau.

Après si ça t'amuse on peut tous prendre à un instant T, la vitrine + le rayon des nouveautés de nos libraires pour chercher les 5% de variante.

[Pouffy]

Ces clients "qui n'y connaissent rien" sont une infimissime partie du CA global d'une librairie, même s'il est toujours agréable de pouvoir les conseiller vu leur "courageuse" démarche d'avoir poussé la porte d'un monde qui leur est inconnu connu...

L'un de tes collègues disait l'inverse sur ce forum (la flemme de chercher), quand il regardait ses stats de vente. En gros quelques gros clients et beaucoup à moins de 3 albums par an. Par contre, là je veux bien croire que ça dépende complètement de la libraire.