C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Blackfrag]

Message précédent :

TVA réduite? C'est-à-dire?
Quant aux BD moins chères cela me semble impossible avec la loi Lang non
Mais bon si la chef de rayon est jolie...

Je ne sais pas si c'est la TVA en fait mais les BD chez Leclerc sont légèrement moins cher que le prix éditeur
Pour exemple Le "Champignac" (que j'ai sous les yeux) est affiché Prix éditeur : 14€50 et le prix Leclerc est : 13€78
Alors 0.72 centimes c'est pas grand chose ( 5¨%) mais sur 100 BD dans l'année ça en représente 5 gratuites, c'est pas négligeable pour certains. Y'a aussi des librairie qui font des cartes de fidélité j'en conviens..
Je viens de voir que cela à été évoqué plus haut ...J'ai rien contre les librairie Spé aussi hein ! je leur lâche plusieurs centaines d'euros par ans également...

[Cooltrane]

Etonnant pour Emma G qui est de 2017 il me semble.

Fin 2017 tout de même... Et poussé par mon libraire jusqu'à la fin d'été 2018

Le bilan de Ca et la :
http://infoscaetla.over-blog.com/2019/0 ... mpete.html

Je ne connais AUCUNE des oeuvres publiées par cet éditeur.
Et je fais parti des gros acheteurs de BD.

Alors, bien sur, on me rétorquera que je ne suis pas demandeur de ce genre de BD (je suis plus tourné vers les BD "classiques tous publics") et donc que je ne suis pas représentatif.

Mais quand même, sans surprise, les BD "de niche" ont parfois plus de mal à trouver leur public. Et ces petits éditeurs proposent des livres chers (on revient toujours à la question du positionnement de la BD, moins populaire, plus élitiste par le prix et le propos).

je dois avoir une 10-aine de Ca & Là, mais Breakfast After Noon cité en 2017, c'est tout sauf une nouveauté (même si c'est une rééd nouvelle chez C&L) - j'ai deux autres Watson de chez eux, par contre.

Une petite question à des gens

Un Espace Culturel, pour vous, c'est pipé hypermarché ?

Juste une question, hein, pas la notion de lancer un débat

Pour moi, FNAC, c'est supermarché, car t'y trouve quasi tout sauf le food & clothes, bref c'est presque du Darty ou Boulanger avec une section "culture"...
Alors, qu'Espace Culturel Leclerc, c'est juste culture - j'ai pas dit que cela volait particulièremet haut, mais c'est acceptable - tout comme les sections culture FNAC le sont aussi (accepables), surtout si on a pas une vraie librairie (spé ou pas) dans les parages.

[yannzeman]

TVA réduite? C'est-à-dire?
Quant aux BD moins chères cela me semble impossible avec la loi Lang non
Mais bon si la chef de rayon est jolie...

Je ne sais pas si c'est la TVA en fait mais les BD chez Leclerc sont légèrement moins cher que le prix éditeur
Pour exemple Le "Champignac" (que j'ai sous les yeux) est affiché Prix éditeur : 14€50 et le prix Leclerc est : 13€78
Alors 0.72 centimes c'est pas grand chose ( 5¨%) mais sur 100 BD dans l'année ça en représente 5 gratuites, c'est pas négligeable pour certains. Y'a aussi des librairie qui font des cartes de fidélité j'en conviens..
Je viens de voir que cela à été évoqué plus haut ...J'ai rien contre les librairie Spé aussi hein ! je leur lâche plusieurs centaines d'euros par ans également...

Si j'ai bien compris la loi Lang, le prix d'un livre ne peut pas varier de plus de 5%, pour éviter les ventes à perte, l'arme favorite des supermarchés.
Il s'agissait de protéger les libraires (entre autre) contre les supermarchés.

"parce que la culture c'est le plus important"
(comme si la nourriture, l'énergie, les transports, le logement, c'était du superficiel...)

Bref, rien à voir avec la TVA (qui est de 5.5 % sur les biens culturels), même si les taux peuvent créer la confusion.

Alors Leclerc décide d'en faire bénéficier tous les clients, quand les libraires spécialisés préfèrent réserver cette ristourne aux clients fidèles.

Comme je l'ai dit, ça dépend beaucoup du responsable du rayon... comme ça dépent beaucoup du libraire indépendant. Le Leclerc culture de Niort était plutôt pas mal en BDs indépendantes et on pouvait commander tout et n'importe quoi (depuis qu'ils ont regroupé avec le Leclerc techno, c'est moins la cas)... pareil pour le rayon disques avec une nette baisse depuis la fermeture de la salle de concert. Celui de Surgères est clairement mal foutu, mais on y trouve les grosses sorties... la librairie est mieux. Le Leclerc culture de Nantes Paridis était très réputé pour son rayon musique métal (enfin y'a 20 ans de cela). Le Cultura de La Rochelle est bordélique à souhait et je ne m'y retrouve pas...

"mon" Leclerc, c'est celui de Saint-Louis, et le Cultura, c'est celui de Kingersheim, dans la banlieue de Mulhouse.
Le Leclerc fait vraiment le service minimum ; le Cultura, je n'y vais pas assez pour juger (sauf sur la non-existence des intégrales, et des stocks en BD anciennes quasi-inexistant).

et à Cooltrane :
Finalement, je connais 1 titre de l'éditeur Ca et Là !
"breakfast after noon", que j'avais lu il y a des années en VO en comics.
Sympa, sans plus.

[pabelbaba]

Bref, rien à voir avec la TVA (qui est de 5.5 % sur les biens culturels), même si les taux peuvent créer la confusion.

Tu as édité ton post, mais là encore c'est faux, 5,5% c'est pour les livres. Les disques, DVD, Bluray, c'est 20%.

[yannzeman]

Bref, rien à voir avec la TVA (qui est de 5.5 % sur les biens culturels), même si les taux peuvent créer la confusion.

Tu as édité ton post, mais là encore c'est faux, 5,5% c'est pour les livres. Les disques, DVD, Bluray, c'est 20%.

ah possible.
j'avais écrit au départ "20% pour les biens culturels", et puis je suis allé vérifier pour les livres, mais j'ai laissé "biens culturels" (par erreur, donc)

[Frannck]

Les libraires proposent quand même facilement la carte de fidélité et avec l'informatique c'est très simple et non réservé aux bons clients. Pour les bons clients, il y a toutes les offres promotionnelles (T-shirt, calendrier, filles de soleil etc) sans remplir les conditions sur le moment.

[yannzeman]

Les libraires proposent quand même facilement la carte de fidélité et avec l'informatique c'est très simple et non réservé aux bons clients. Pour les bons clients, il y a toutes les offres promotionnelles (T-shirt, calendrier, filles de soleil etc) sans remplir les conditions sur le moment.

quand je parle de bons clients, c'est pour bénéficier des 5% ; généralement, ces 5% de réduc interviennent au bout de 10 achats (donc de bons clients quand même )

[JAUNE]

Oui donc en gros je comprends pas ton post, les BD ne sont pas moins chers en GS qu'en libraire spé (5% max de remise dans les deux cas), et la TVA reste de 5.5 (6 en Belgique). Elles sont soit proposées avec 5% de remise, soit directement , soit sur carte de fidélité, et ce où que ce soit.
Donc le prix ne constitue pas un argument d'achat (et c'est bien une des raisons existentielles de la Loi Lang).
Après, à voir la "tête" de la vendeuse, c'est en fait peut être ton argument principal

[Pouffy]

Oui donc en gros je comprends pas ton post, les BD ne sont pas moins chers en GS qu'en libraire spé (5% max de remise dans les deux cas), et la TVA reste de 5.5 (6 en Belgique). Elles sont soit proposées avec 5% de remise, soit directement , soit sur carte de fidélité, et ce où que ce soit.
Donc le prix ne constitue pas un argument d'achat (et c'est bien une des raisons existentielles de la Loi Lang).
Après, à voir la "tête" de la vendeuse, c'est en fait peut être ton argument principal

L'accessibilité entre en compte, tout comme la qualité de l'accueil et du conseil... et là, il y a de tout et les magasin spé ne sont pas forcément les mieux lotis.

Et si, le prix joue, notamment pour les acheteurs occasionnels.

Ensuite il y a la vente en ligne.

[JAUNE]

Oui évidemment, je disais que le prix ne pouvait pas être un critère comme il l'indiquait pourtant dans son premier post.
Et même pour le client occasionnel, s'il achète 10bd (qu'importe la période hein), il aura sa remise chez le libraire spé aussi ce qui reviendra au même.
S'il en achète moins de 10, je doute que les 5% influencent vraiment son achat.
A voir combien de temps dure la carte de fidélite, mais chez moi par exemple il n'y a pas de limite dans le temps.

Et les ventes en ligne sont dans le même cas concernant le prix.

Après évidemment, il reste tous les autres critères de choix (accessibilité, accueil, conseil, choix, suivi des commandes, etc etc)

[rennois]

étant de la maison, j'ai beaucoup aimé tous vos avis exprimés, les critiques avec, bien que pas toujours d'accord

- je dirai à blackfrag qu'il a plutôt très bien résumé l'esprit du consommateur, mais je n'en doutai pas ( par contre, il faut que tu m'expliques le principe de la BD moins chère, bien que j'ai une idée sur la question )

- yannzeman, tu occultes que indé ou rattaché à un hyper ( en ayant pourtant un espace dédié ), la logique commerciale de l'entrepreneur est obligatoire.
Aucun magasin ne référence un truc pour lequel il sait qu'il n'y a aucune vente potentielle, donc dire que des GS n'ont pas ce que tu souhaites, c'est regrettable, mais un magasin ne peut se permettre de TOUT référencer en le sachant.
Il y a des avancées, qui ne se voient pas pour vous clients, par exemple changement de logiciel chez nous qui révolutionne le côté indépendant des "Edouard".

- Pouffy, tu résumes superbement le fait que d'un magasin à un autre, tu trouves ton "dieu" de discussion/échange ou une purge. J'en fais moi-même le constat dans mon secteur premier, la vidéo, dans mes échanges téléphoniques avec des "collègues"

- Cooltrane, tu confirmes que c'est la personne en face de soi qui fait le larron

- Et comme le dit JAUNE au final, c'est encadré, tout ça, donc le prix n'est pas un critère

[Blackfrag]

Oui donc en gros je comprends pas ton post, les BD ne sont pas moins chers en GS qu'en libraire spé (5% max de remise dans les deux cas), et la TVA reste de 5.5 (6 en Belgique). Elles sont soit proposées avec 5% de remise, soit directement , soit sur carte de fidélité, et ce où que ce soit.
Donc le prix ne constitue pas un argument d'achat (et c'est bien une des raisons existentielles de la Loi Lang).
Après, à voir la "tête" de la vendeuse, c'est en fait peut être ton argument principal

Perso j'ai aussi une "carte de fidélité" (compte client) en librairie qui me fait une ristourne dès 100€ d'achat (rien à voir avec 5% dès le premier achat)... va dire ça à ceux qui achètent un Astérix et un LL dans l'année ...les 3 endroits physique ou j'achète sont à divers endroit de ma ville, j'y vais selon mes trajets quotidiens ... j'ai pas de préférences pour les achats, juste de la praticité. La librairie spé apporte un plus pour les fidèles forcément, tu papotes, tu regardes les figurines, tu feuillette , tu braques 1 ou 2 trucs en réserve, tu mendies ton plv de gogo mais c'est pas forcément la facilité du quotidien quand tu est loin du centre... je réserve ça à certains week-end quand j'ai envie et la possibilité de prendre le temps

[JAUNE]

Oui non mais le gars qui achète son astérix annuel ne va pas s'amuser à comparer avec les prix GS/Librairie spé hein. Surtout s'il sait qu'il n'y a que 5% de différence potentielle (aucune idée comme cette info est répandue en France ).
Il tombe dessus il le prend, point barre, et ça ne changera la vie d'aucun des deux commerces

[dod]

Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

[JAUNE]

Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

Au niveau stricto senso de la loi, la signature finale et l'application obligatoire légale à Bruxelles aura lieu dans les prochains jours.
Dans les faits, quasi tout le monde est censé le faire depuis le 1er janvier 2018 selon un "accord" de la quasi-totalité des librairies BD bruxelloises.
Les wallons doivent l'appliquer depuis le 1er janvier 2018, et les flamands depuis le 01/07/17.
La Belgique hein

Bon il faut noter qu'il y a deux pans important à cette loi: le prix unique du livre (5% toussa) ET la suppression progressive de la tabelle (différence de prix parfois existante -ndrl +/-1 livre sur deux- entre la France et la Belgique. En 2019 les distributeurs ont déjà dû diminuer cette différence de 4%, puis 4% encore l'an prochain pour ensuite arriver aucune différence.

Voili voilou

[Cooltrane]

Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

Au niveau stricto senso de la loi, la signature finale et l'application obligatoire légale à Bruxelles aura lieu dans les prochains jours.
Dans les faits, quasi tout le monde est censé le faire depuis le 1er janvier 2018 selon un "accord" de la quasi-totalité des librairies BD bruxelloises.
Les wallons doivent l'appliquer depuis le 1er janvier 2018, et les flamands depuis le 01/07/17.
La Belgique hein

Bon il faut noter qu'il y a deux pans important à cette loi: le prix unique du livre (5% toussa) ET la suppression progressive de la tabelle (différence de prix parfois existante -ndrl +/-1 livre sur deux- entre la France et la Belgique. En 2019 les distributeurs ont déjà dû diminuer cette différence de 4%, puis 4% encore l'an prochain pour ensuite arriver aucune différence.

Voili voilou

je concurre, bien que n'étant pas libraire...

Les libraires ont passé un accord il y a un an pour ne plus faire 20% de remise (direct ou sur carte de fidélité) à Bxl, mais ils se limitent à 10% sur carte

Par contre, on a tjs pas vu la moindre réduction (progressive ou pas) sur la tabelle. ??? Du coup, cette diminution de 4% par an (au lieu de 100% d'un coup), cela va prendre des décennies, alors?

Saloperie de Dillibel, va!!
Cette tabelle ne s'applique que au BD n'ayant pas une descendance belge (bref, Dupuis, Dargaud-Lombard, Caster, etc... )n'ont jamais été soumis à celle-ci, même si ils sont passés sous contrôle français depuis les 90's.

[JAUNE]

Non l'accord prévoyait de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.
Quant à la tabelle, elle est bien maximisée à 8% depuis début janvier (ceci ne concerne que les sorties à partir de janvier 2019). 4% en 2020. 0% en 2011.

[bewegen]

Non l'accord prévoyaient de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.

J'entendais un libraire Bruxellois se plaindre du fait qu'il ne pourrait plus faire 20% de reduction à ses clients, et qu'il craignait de ce fait de perdre une partie significative de sa clientele...

[JAUNE]

Non l'accord prévoyaient de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.

J'entendais un libraire Bruxellois se plaindre du fait qu'il ne pourrait plus faire 20% de reduction à ses clients, et qu'il craignait de ce fait de perdre une partie significative de sa clientele...

C'est que son seul avantage était le prix, dommage pour lui !
Et s'il faisait le calcul, il se rendrait compte que même en perdant une partie de sa clientèle, il gagnerait probablement la même chose (puisque son bénéf va augmenter sur toutes ses ventes).

C'est un peu le but, notamment de la démarche, que le prix ne soit pas/plus un critère de choix, et que la qualité (service, conseil, suivi, etc) puisse faire la différence.

[Pouffy]

C'est un peu le but, notamment de la démarche, que le prix ne soit pas/plus un critère de choix, et que la qualité (service, conseil, suivi, etc) puisse faire la différence.

C'est aussi à cause de ça qu'Amazon a pris des parts de marché.

[yannzeman]

étant de la maison, j'ai beaucoup aimé tous vos avis exprimés, les critiques avec, bien que pas toujours d'accord



- yannzeman, tu occultes que indé ou rattaché à un hyper ( en ayant pourtant un espace dédié ), la logique commerciale de l'entrepreneur est obligatoire.
Aucun magasin ne référence un truc pour lequel il sait qu'il n'y a aucune vente potentielle, donc dire que des GS n'ont pas ce que tu souhaites, c'est regrettable, mais un magasin ne peut se permettre de TOUT référencer en le sachant.
Il y a des avancées, qui ne se voient pas pour vous clients, par exemple changement de logiciel chez nous qui révolutionne le côté indépendant des "Edouard".

- Et comme le dit JAUNE au final, c'est encadré, tout ça, donc le prix n'est pas un critère

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

Je sais aussi très bien qu'un Leclerc culture ne peut pas stocker en rayon tout ce qui existe en BD, dans un espace aussi réduit et partagé avec d'autres marchandises.

J'explique juste pourquoi ces espaces culturels des GS ne me correspondent pas, à moi gros consommateur de BD, et ce qui fait la force des réseaux type canalbd pour un amateur éclairé comme moi (et la plupart d'entre nous, ici).
Et que le prix n'entre pas en ligne de compte, dans la question, grace à la loi du livre.

(dans ce topic, j'ai aussi déjà écrit en quoi la loi sur le livre a des effets pervers, interdit aux GS de faire des promos sur les BD ultras amorties type Tintin ou Spirou, par exemple ; mais disons que la situation actuelle, avec des libraires spécialisés protégés contre les grandes surfaces, me convient très bien. Il faudrait que d'autres domaines, comme l'agriculture ou les commerces de centre-ville, soient aussi bien protégés que l'industrie de la culture, et ça, nos gouvernants, quels qu'ils soient, ne l'ont jamais accepté)