C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[dod]

Message précédent :
Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

[JAUNE]

Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

Au niveau stricto senso de la loi, la signature finale et l'application obligatoire légale à Bruxelles aura lieu dans les prochains jours.
Dans les faits, quasi tout le monde est censé le faire depuis le 1er janvier 2018 selon un "accord" de la quasi-totalité des librairies BD bruxelloises.
Les wallons doivent l'appliquer depuis le 1er janvier 2018, et les flamands depuis le 01/07/17.
La Belgique hein

Bon il faut noter qu'il y a deux pans important à cette loi: le prix unique du livre (5% toussa) ET la suppression progressive de la tabelle (différence de prix parfois existante -ndrl +/-1 livre sur deux- entre la France et la Belgique. En 2019 les distributeurs ont déjà dû diminuer cette différence de 4%, puis 4% encore l'an prochain pour ensuite arriver aucune différence.

Voili voilou

[Cooltrane]

Tiens jaune est-il vrai qu'à BXL le prix unique n'est pas encore d'application ?

Au niveau stricto senso de la loi, la signature finale et l'application obligatoire légale à Bruxelles aura lieu dans les prochains jours.
Dans les faits, quasi tout le monde est censé le faire depuis le 1er janvier 2018 selon un "accord" de la quasi-totalité des librairies BD bruxelloises.
Les wallons doivent l'appliquer depuis le 1er janvier 2018, et les flamands depuis le 01/07/17.
La Belgique hein

Bon il faut noter qu'il y a deux pans important à cette loi: le prix unique du livre (5% toussa) ET la suppression progressive de la tabelle (différence de prix parfois existante -ndrl +/-1 livre sur deux- entre la France et la Belgique. En 2019 les distributeurs ont déjà dû diminuer cette différence de 4%, puis 4% encore l'an prochain pour ensuite arriver aucune différence.

Voili voilou

je concurre, bien que n'étant pas libraire...

Les libraires ont passé un accord il y a un an pour ne plus faire 20% de remise (direct ou sur carte de fidélité) à Bxl, mais ils se limitent à 10% sur carte

Par contre, on a tjs pas vu la moindre réduction (progressive ou pas) sur la tabelle. ??? Du coup, cette diminution de 4% par an (au lieu de 100% d'un coup), cela va prendre des décennies, alors?

Saloperie de Dillibel, va!!
Cette tabelle ne s'applique que au BD n'ayant pas une descendance belge (bref, Dupuis, Dargaud-Lombard, Caster, etc... )n'ont jamais été soumis à celle-ci, même si ils sont passés sous contrôle français depuis les 90's.

[JAUNE]

Non l'accord prévoyait de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.
Quant à la tabelle, elle est bien maximisée à 8% depuis début janvier (ceci ne concerne que les sorties à partir de janvier 2019). 4% en 2020. 0% en 2011.

[bewegen]

Non l'accord prévoyaient de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.

J'entendais un libraire Bruxellois se plaindre du fait qu'il ne pourrait plus faire 20% de reduction à ses clients, et qu'il craignait de ce fait de perdre une partie significative de sa clientele...

[JAUNE]

Non l'accord prévoyaient de ne bien plus faire que 5%, comme la loi le prévoit.

J'entendais un libraire Bruxellois se plaindre du fait qu'il ne pourrait plus faire 20% de reduction à ses clients, et qu'il craignait de ce fait de perdre une partie significative de sa clientele...

C'est que son seul avantage était le prix, dommage pour lui !
Et s'il faisait le calcul, il se rendrait compte que même en perdant une partie de sa clientèle, il gagnerait probablement la même chose (puisque son bénéf va augmenter sur toutes ses ventes).

C'est un peu le but, notamment de la démarche, que le prix ne soit pas/plus un critère de choix, et que la qualité (service, conseil, suivi, etc) puisse faire la différence.

[Pouffy]

C'est un peu le but, notamment de la démarche, que le prix ne soit pas/plus un critère de choix, et que la qualité (service, conseil, suivi, etc) puisse faire la différence.

C'est aussi à cause de ça qu'Amazon a pris des parts de marché.

[yannzeman]

étant de la maison, j'ai beaucoup aimé tous vos avis exprimés, les critiques avec, bien que pas toujours d'accord



- yannzeman, tu occultes que indé ou rattaché à un hyper ( en ayant pourtant un espace dédié ), la logique commerciale de l'entrepreneur est obligatoire.
Aucun magasin ne référence un truc pour lequel il sait qu'il n'y a aucune vente potentielle, donc dire que des GS n'ont pas ce que tu souhaites, c'est regrettable, mais un magasin ne peut se permettre de TOUT référencer en le sachant.
Il y a des avancées, qui ne se voient pas pour vous clients, par exemple changement de logiciel chez nous qui révolutionne le côté indépendant des "Edouard".

- Et comme le dit JAUNE au final, c'est encadré, tout ça, donc le prix n'est pas un critère

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

Je sais aussi très bien qu'un Leclerc culture ne peut pas stocker en rayon tout ce qui existe en BD, dans un espace aussi réduit et partagé avec d'autres marchandises.

J'explique juste pourquoi ces espaces culturels des GS ne me correspondent pas, à moi gros consommateur de BD, et ce qui fait la force des réseaux type canalbd pour un amateur éclairé comme moi (et la plupart d'entre nous, ici).
Et que le prix n'entre pas en ligne de compte, dans la question, grace à la loi du livre.

(dans ce topic, j'ai aussi déjà écrit en quoi la loi sur le livre a des effets pervers, interdit aux GS de faire des promos sur les BD ultras amorties type Tintin ou Spirou, par exemple ; mais disons que la situation actuelle, avec des libraires spécialisés protégés contre les grandes surfaces, me convient très bien. Il faudrait que d'autres domaines, comme l'agriculture ou les commerces de centre-ville, soient aussi bien protégés que l'industrie de la culture, et ça, nos gouvernants, quels qu'ils soient, ne l'ont jamais accepté)

[crepp]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

[yannzeman]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Bin si, justement.
Je suis un amateur éclairé qui ne lit pas n'importe quoi !

[Pouffy]

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

C'est marrant, je lis beaucoup plus de merdes en BDs indépendantes, uniquement disponibles en librairie spécialisée, que de BDs "à but commercial" en GS.

Et pour info, je lis de tout... et vraiment de tout.

[nexus4]

Ce sont peut-être tes goûts qui évoluent ou un cadre narratif dont tu penses avoir fait le tour des recettes. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, il y a de la vraie fausse Bd indé même dans les plates-bandes.

[Le Tapir]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Et encore, tu es gentil.

[crepp]

Onne doit pas avoir la même définition "d'amateur éclairé". Perso je vois une personne qui s’intéresse à l'ensemble d'un sujet.
Quand je vois dans tes messages comment tu occultes régulièrement des parties de la bande dessinée, se dire "amateur éclairé" en même temps, c'est quand même osé.

Et encore, tu es gentil.

Oui c'est à cause de ma maman ça

[makidoo]

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, il y a de la vraie fausse Bd indé même dans les plates-bandes.

Jolie référence

[rennois]

ça a encore un sens de parler de bd indé de nos jours ? On peut penser qu'il y a quand même un bout de temps que les "gros éditeurs" ont dépassé les codes propres à leur tradition ( sur les histoires publiées, le format des albums, les choix de couleurs, etc... ).
Et je rebondis, Yann : encore une fois, un Espace ne refuse rien par choix ni goût de celui qui référence. Avec, au hasard, un diffuseur comme Makassar, je te mets tout ce que tu veux de supposé "indé" en rayon, mais je laisse la clé sous le paillasson en sortant...

[cronos59]

https://www.sudouest.fr/2019/01/26/ango ... 3.amp.html

Un début d'avancées, bravo aux personnes mobilisées.

[yannzeman]

Je n'occulte absolument pas la logique commerciale.
J'ai souvent eu l'occasion de la mettre en avant, pour affirmer qu'il y a trop de tacherons dans la BD, avec des projets bancales ou qui n'intéressent que 3 pelés et 2 tondus, qui envahissent les étalages et empêchent les vrais auteurs de vivre correctement de la BD. La logique commerciale devrait permettre de virer tout ceux qui ne proposent pas des projets viables et grand public. Mais hélas, une autre logique, financière celle-là, pousse les éditeurs à l'avalanche de nouveauté, pour faire de la trésorerie sur le dos des libraires.

C'est marrant, je lis beaucoup plus de merdes en BDs indépendantes, uniquement disponibles en librairie spécialisée, que de BDs "à but commercial" en GS.

Et pour info, je lis de tout... et vraiment de tout.

ça a encore un sens de parler de bd indé de nos jours ? On peut penser qu'il y a quand même un bout de temps que les "gros éditeurs" ont dépassé les codes propres à leur tradition ( sur les histoires publiées, le format des albums, les choix de couleurs, etc... ).
Et je rebondis, Yann : encore une fois, un Espace ne refuse rien par choix ni goût de celui qui référence. Avec, au hasard, un diffuseur comme Makassar, je te mets tout ce que tu veux de supposé "indé" en rayon, mais je laisse la clé sous le paillasson en sortant...

Je précise ma pensée.
Je ne crie pas haro sur les GS.
Je dit seulement que je ne trouve pas ce que je cherche en GS, et que je préfère aller chez un libraire spécialisé.
(et je voulais surtout défendre les libraires spécialisés contre cette idée que le prix est moins cher dans les GS)

Je ne m'intéresse quasiment pas à la BD de niche (je préfère ça à "indé"), mais même en BD tous publics, je ne trouverai pas ce que je recherche dans l'espace culturel Leclerc de mon gros village alsacien.
Et notamment les intégrales, qui sont totalement absentes des rayons. Ou ce pack BD Must de l'intégrale des "aventures des 3 A" (que je suis allé réceptionner aujourd'hui, et que je n'ai pas encore déballé )

Maintenant, et je vais me répéter, je comprend la logique commerciale des GS type Leclerc.
Je ne leur demande pas de proposer des petits éditeurs type Ca et Là (pour citer un éditeur objet de la discussion ces derniers jours), mais dans le tous publics, un peu plus de stock... ou la possibilité de passer commande aussi facilement que sur le réseau canalbd (et puis aussi un vendeur dispo, soyons fou...).

Et comme j'aime ma librairie du réseau canalbd, j'espère que les choses ne changeront pas d'ici peu !
(pourtant, je suis obligé de faire 68 km aller/retour + un peu de vélo, pour m'y rendre)

Aux acheteurs plus occasionnels (et moins éclairés que moi ) les GS pour y trouver le dernier Lucky Luke ou "Dies Irae" ou "Charlotte" ; et aux gros acheteurs le plaisir des libraires spécialisés BD, pour rafler sur un coup de tête les 7 albums de "Moeuh", ou le volume 6 de l'intégrale de "Bob Morane" pour découvrir le dessin de Vance bien avant "XIII" et le chemin parcouru par ce très grand dessinateur.

[Pouffy]

Je précise ma pensée.

Je précise alors la mienne... le petit libraire, comme la GS, leur objectif c'est de faire du chiffre pour pouvoir bouffer... et pour cela tu adaptes ton offre à la clientèle et à par rapport à celle la concurrence... et aussi à tes compétences ou celles de tes vendeurs.

J'aurais tendance à dire que le plus neutre là-dedans c'est Amazon puisqu'il offre tout et à tout le monde.

[JAUNE]

Je précise ma pensée.

Je précise alors la mienne... le petit libraire, comme la GS, leur objectif c'est de faire du chiffre pour pouvoir bouffer... et pour cela tu adaptes ton offre à la clientèle et à par rapport à celle la concurrence... et aussi à tes compétences ou celles de tes vendeurs.

J'aurais tendance à dire que le plus neutre là-dedans c'est Amazon puisqu'il offre tout et à tout le monde.

Au contraire, contrairement à ce que l'on pourrait croire, Amazon est le choix le plus restreint d'entre tous car...il ne peut te proposer que ce que tu connais (ou via tes recheches, centres d'intérêt, etc...), et ne peut donc en aucun cas te proposer "l'inconnu inconnu".

A lire cet excellent article à ce sujet: https://trends.levif.be/economie/entreprises/pourquoi-nous-avons-encore-besoin-des-librairies-a-l-heure-d-internet/article-opinion-778117.html?cookie_check=1548544242

[Pouffy]

A lire cet excellent article à ce sujet: https://trends.levif.be/economie/entreprises/pourquoi-nous-avons-encore-besoin-des-librairies-a-l-heure-d-internet/article-opinion-778117.html?cookie_check=1548544242

Excellent article... sauf qu'il suppose que les libraires lisent les bouquins qui sortent... ce qui n'est pas le cas. Si je regarde ce que mon libraire met en avant :
- ce qui s'est vendu de cette série ou de cet auteur lors de la dernière sortie,
- ce que l'éditeur, via le distributeur, a poussé à la commande,
- le retour des critiques (web, canal BD...),
- le retour des ventes de son réseau (canal bd, bdfugue...).
Donc l'offre est uniforme.

Il peut y avoir un petit miracle car :
- le libraire participe à un club lecture et donc teste des albums sur un panel de volontaires (et globalement c'est beaucoup de BD indé.),
- le libraire et ses employés lisent quand même des albums et peuvent tomber sur une pépite.
- si l'auteur est du coin (ça joue plus qu'on ne le pense),
- le libraire a de goûts perso... mais bon, là c'est plus souvent pour restreindre l'offre que pour l'ouvrir,
- le libraire défend les bouquins des auteurs qu'il aime bien (en tant qu'individu)... et là malgré la mauvaise fois, on peut être surpris.

Bref, est-ce qu mon libraire m'a déjà surpris avec une pépite que personne d'autre n'avait vu... je dirais 2 ou 3 albums en 15 ans.

Le libraire est utile quand le client n'y connait rien : "Bonjour je voudrais ne BD sur la guerre avec une femme et des vaisseaux spaciaux" ou "j'ai lu un bon album avec un chat et la couv était rouge"... et encore c'est limite plus facile de trouver avec le web.

Ensuite, à cause du web, il est quasiment impossible de se faire un avis sur un album. L'excès de critiques va vair un consensus moyen dont il est difficile de sortir une tendance. Ca m'a beaucoup amusé de voir Batman : White Knight aux BDGest'Art... album qui est passé dans le club lecture auquel je participe et qui s'est fait défoncer libraire en tête (on devait être 3 à en dire du bien sur 30).