C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[alambix]

Message précédent :

Par rapport à ton second point, les raisons d'arrêt sont très probablement les mêmes que les raisons de diminution de lecture (l'arrêt étant une diminution radicale). Je ne vois pas d'explication logique qui permettrait d'affirmer le contraire.

]

. Je note seulement qu'à chaque fois, on m'oppose une profession de foi, une conviction intime qui ne se base sur rien d'autre qu'un ressenti

La surdité tout çà

[Xavier Guilbert]

L'étude (qui est donc sérieuse et indiscutable) démontre donc :
1/ Les gros possesseurs de BD se trouvent dans la classe d'age 50-59 ans (ce moment dans la vie d'un actif, juste avant la retraite, où le salaire est bizarrement normalement le plus important)
2/ Posséder beaucoup de BD nécessite de l'argent (Lapalisse quand tu nous tiens)
3/ Les jeunes possèdent moins de BD

Joli exemple de lecture à charge.
Juste histoire de tempérer ce qui n'est en rien une démonstration de ta part...

"En ce sens, la possession d’un grand nombre de bandes dessinées dépend non seulement de l’appétence pour ce type de lecture mais nécessite aussi du temps (et de l’argent) pour les accumuler."
Ce point est crucial, et indique (ce qui est normal) qu'il faut du temps pour accumuler -- les collectionneurs les plus âgés possédant plus de bandes dessinées tout simplement parce qu'ils en ont été acheteurs pendant plus de temps. Si tu achètes 10 bandes dessinées par an, en commençant à 15 ans, tu en auras bien plus à 60 ans qu'à 20, c'est mathématique.

Cette partie démontre donc, enfants exceptés (car non-acheteurs), plus le lecteur vieillit, plus il achète. On peut légitimement en déduire (et c'est ce que cette étude suppose) que les bandes dessinées étant coûteuses, le croissance des achats suit la même trajectoire que celle du salaire du lecteur.
Bizarrement là aussi, + le lecteur vieillit (et donc gagne), plus le nombre de ses achats augmente.

A nouveau une lecture étonnamment sélective. Rien n'indique que l'achat de bandes dessinées suit l'augmentation du salaire -- tu projettes, tu supputes, tu imagines. L'étude indique: "Diverses hypothèses peuvent être formulées concernant ce décrochage entre 15 et 24 ans : à ces âges, les bandes dessinées achetées sont peut-être plus coûteuses au regard des moyens dont on dispose et/ou du genre de bandes dessinées que l’on souhaite acquérir, ou bien ce poste de dépense est peut-être relégué au second plan après que soient apparus des centres d’intérêt concurrents."

La période 15-24 ans est notoirement problématique au niveau des revenus, pour tous les domaines. Mais il est également problématique au niveau des intérêts, puisque c'est le moment clé où tout se bouscule (comme indiqué ici, mais aussi dans beaucoup d'autres études sur cette tranche d'âge). Réduire les problèmes et les questionnements de l'adolescence à la seule dimension financière est absolument ridicule.

Cette étude démontre donc bien qu'il y a corrélation entre l'augmentation du pouvoir d'achat du lecteur et le volume de ses achats.
A l'inverse, il est facile de supposer que la baisse de ce même pouvoir d'achat est un frein aux achats et que les CSP les moins aisées dépensent forcément moins, intérêt ou non pour la BD.

Une étude ne "démontre" rien, elle met en avant des données qu'il s'agit d'interpréter.
Et dans ce cas précis, il n'y a rien qui permette de juger de la corrélation entre le pouvoir d'achat et le volume des achats en question. Tu es en plein biais de confirmation, à ne vouloir voir que ce qui correspond à ton point de vue, et à écarter tous les éléments qui pourraient venir le contredire.
Les données auxquelles tu fais référence ne parlent que de taux d'acheteurs, et non pas de quantités d'achats. (et je connais bien ces données, pour avoir bossé dessus dans un texte mentionné plus haut).

D'ailleurs, sur la question de l'achat, voici ce que donnent les résultats de l'étude en question, par âge:

Nombre de bandes dessinées achetées durant les 12 derniers mois
(0 / moins de 5 / 5 et plus)
11 - 14 ans // 33% / 25% / 42%
15 - 17 ans // 47% / 19% / 31%
18 - 24 ans // 54% / 23% / 24%
25 - 29 ans // 43% / 31% / 26%
30 - 39 ans // 38% / 21% / 41%
40 - 49 ans // 36% / 24% / 39%
50 - 59 ans // 41% / 32% / 27%
60 ans et plus // 50% / 24% / 25%

Observations:
1. les 18-24 ans sont ceux qui achètent le moins (sans surprise, cf. plus haut).
2. les 11-14 ans ont le même profil d'acheteurs que les 30-39 et les 40-49... et sont probablement les plus gros acheteurs de tous. Alors qu'ils ont un pouvoir d'achat super, super limité.
3. les 50 ans et plus achètent nettement moins que les plus jeunes. Et ce, malgré un pouvoir d'achat plus élevé, et une charge financière liée aux enfants bien moindre.

[Gurvan]

la numérisation du manga est relativement avancée, du fait d’un public plutôt jeune et technophile. C’est moins le cas de la bande dessinée franco-belge."
Globalement, il ressort aussi un attachement fort au livre papier (qui participe des dynamiques de collection).

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

La BD numérique reste un art à inventer, avec des effets dynamiques et une œuvre prévue dès le début pour le médium. 3" de Marc-Antoine Mathieu par exemple se prête bien à ce format (ouvrez votre BD pour avoir le mot de passe ).

Je n'y crois pas une seconde.

Moi non plus... Car cela implique des formats propriétaires non libres et autres choses du même genre dont personne ne veut vraiment comparé à un PDF ou un CBR/CBZ (qui ne sont que des photos en RAR ou en ZIP selon l'extension...).

Bref, il y a un préjugé sur la BD numérique qui franchement est constant ici et qui ne reflète que des impressions et du ressenti... Et pendant ce temps-là, la caravane passe tranquillement !

[alambix]

A nouveau une lecture étonnamment sélective. Rien n'indique que l'achat de bandes dessinées suit l'augmentation du salaire -- tu projettes, tu supputes, tu imagines.

Tu es en plein biais de confirmation, à ne vouloir voir que ce qui correspond à ton point de vue, et à écarter tous les éléments qui pourraient venir le contredire.

Réduire les problèmes et les questionnements de l'adolescence à la seule dimension financière est absolument ridicule.

Je pense exactement la même chose de ton raisonnement. Tu sembles vouloir à tout prix tirer de cette étude les informations qui correspondent à ton raisonnement, quitte à devenir bien condescendant envers ceux qui en tire une autre conclusion (merci pour le ridicule au passage, çà fait toujours plaisir dans un débat d'idées ... )

D'ailleurs, sur la question de l'achat, voici ce que donnent les résultats de l'étude en question, par âge:

Nombre de bandes dessinées achetées durant les 12 derniers mois
(0 / moins de 5 / 5 et plus)
11 - 14 ans // 33% / 25% / 42%
15 - 17 ans // 47% / 19% / 31%
18 - 24 ans // 54% / 23% / 24%
25 - 29 ans // 43% / 31% / 26%
30 - 39 ans // 38% / 21% / 41%
40 - 49 ans // 36% / 24% / 39%
50 - 59 ans // 41% / 32% / 27%
60 ans et plus // 50% / 24% / 25%

Observations:
1. les 18-24 ans sont ceux qui achètent le moins (sans surprise, cf. plus haut).
2. les 11-14 ans ont le même profil d'acheteurs que les 30-39 et les 40-49... et sont probablement les plus gros acheteurs de tous. Alors qu'ils ont un pouvoir d'achat super, super limité.
3. les 50 ans et plus achètent nettement moins que les plus jeunes. Et ce, malgré un pouvoir d'achat plus élevé, et une charge financière liée aux enfants bien moindre.

Au risque de me répéter :
1. Si les 18-24 ans achètent moins, c'est pour 2 raisons : le budget dont il dispose, et l'intérêt. Sauf que, je l'ai expliqué très longuement, quand tu as un budget limité, tu hiérarchises tes besoins. En gros, un étudiant de 20 ans qui a un budget très limité va concentrer celui-ci sur ce qui a le + d'intérêt pour lui : manger, se loger, sortir (c'est un exemple). S'il avait un budget + important, il ajouterait peut-être des BD. Mais l'intérêt est lié au budget.
Prend un jeune de 20 ans, lecteur de BD mais obligé d'en acheter moins pour sélectionner des besoins + urgents. Il n'achète pas/peu parce qu'il n'a plus d'intérêt pour la BD, même si l'étude pourrait le placer dans ce cas là, mais parce qu'il doit faire des choix. Et la BD n'est pas 1ère sur sa liste.
Donne-lui le double de budget et il achétera.

2. Là, c'est ton raisonnement qui est "ridicule". Tu dis que les 11-14 ans sont les "plus gros acheteurs" et paradoxalement ceux qui ont "un pouvoir d'achat super, super limité" ... Sérieusement ? Tu penses réellement qu'un enfant de 11 ans achète plein de BD avec son argent de poche ???
Tu penses pas plutôt que ce sont les parents des 11-14 ans qui payent ? Et dans quelle tranche d'âge ces parents se situent-ils ?
On ne peut pas comparer un enfant/adolescent qui est dépendant financièrement de ses parents avec un actif qui doit gérer son budget en fonction d'un nombre important de priorités vitales.
Les 2 premières catégories ne sont donc pas comparable aux autres, puisque les "acheteurs" ne disposent pas d'un budget (différence entre rentrées et charges), mais, au mieux, d'un "argent de poche" versé par leurs parents.
Qu'ils utilisent cet argent de poche ou que les parents payent directement leurs BD ne change rien à la provenance de l'argent. Plus le budget des parents est important, + celui des enfants/ado le sera. C'est également mathématique.

Donc le "décrochage" mentionné dans cet étude correspond juste au moment où l'enfant devient financièrement responsable, et là çà change forcément tout.

3. Donc il faut prendre en compte ce qui est comparable. Ne gardons que les lecteurs adultes, en âge de s'assumer financièrement (même si ce n'est pas toujours le cas).
Les 50+ n'achètent pas "nettement moins que les plus jeunes" : 27% achètent 5 BD ou + contre 24% et 26% pour les 18-24 et 25-29.
Les + gros acheteurs sont les 30-49. Et là encore, essayons d'aller + loin qu'une simple série de chiffres. Que se passe t'il dans la vie des 30-49 ans et qui change à partir de 50 ? Ils ont des enfants en âge de lire des BD, ce qui explique d'ailleurs le pourcentage élevé des 11/14.

Qu'on puisse acheter moins par désintérêt, oui.
Mais dire que la problématique financière est négligeable est, au mieux, injuste.
Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

[alambix]

la numérisation du manga est relativement avancée, du fait d’un public plutôt jeune et technophile. C’est moins le cas de la bande dessinée franco-belge."
Globalement, il ressort aussi un attachement fort au livre papier (qui participe des dynamiques de collection).

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

Oui.
Il suffit de taper "SPIROU pdf" ou "Lucky Luke PDF" sur g**gle pour obtenir l'intégrale gratuitement.
Je ne comprend d'ailleurs pas que ce soit si simple

[Thierry_2]

la numérisation du manga est relativement avancée, du fait d’un public plutôt jeune et technophile. C’est moins le cas de la bande dessinée franco-belge."
Globalement, il ressort aussi un attachement fort au livre papier (qui participe des dynamiques de collection).

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

Oui.
Il suffit de taper "SPIROU pdf" ou "Lucky Luke PDF" sur g**gle pour obtenir l'intégrale gratuitement.
Je ne comprend d'ailleurs pas que ce soit si simple

ce n'est pas parce que cela est dispo que les gens le téléchargent en masse. A-t-on des statistiques sur le volume du piratage ? Il en existe sur le piratage de la musique et des séries, allant jusqu'à publier un classement annuel.

[yannzeman]

la numérisation du manga est relativement avancée, du fait d’un public plutôt jeune et technophile. C’est moins le cas de la bande dessinée franco-belge."
Globalement, il ressort aussi un attachement fort au livre papier (qui participe des dynamiques de collection).

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

La BD numérique reste un art à inventer, avec des effets dynamiques et une œuvre prévue dès le début pour le médium. 3" de Marc-Antoine Mathieu par exemple se prête bien à ce format (ouvrez votre BD pour avoir le mot de passe ).

Je n'y crois pas une seconde.

Moi non plus... Car cela implique des formats propriétaires non libres et autres choses du même genre dont personne ne veut vraiment comparé à un PDF ou un CBR/CBZ (qui ne sont que des photos en RAR ou en ZIP selon l'extension...).

Bref, il y a un préjugé sur la BD numérique qui franchement est constant ici et qui ne reflète que des impressions et du ressenti... Et pendant ce temps-là, la caravane passe tranquillement !

Je m'attendais à voir débarquer les "chiens de garde" anti-numérique, mais vous avez la chance d'avoir été épargné !

Vous avez raison, affirmer que le numérique est peu avancé dans le BD FB, c'est être en retard de 2 guerres.
Absolument TOUT ce qui sort en papier sort en parallèle en numérique gratuit. Parfois la même semaine.

On peut déjà se constituer une sacrée bibliothèque des BD anciennes, souvent introuvables (ou à prix d'or).
Et en nouveautés, cela permet de tester sans se soucier du prix ; puis, si cela nous plait, d'acheter la BD papier.
Cela révolutionne la façon de consommer de la BD.
C'est une nouvelle étape, après la fin de la pré-publication en journaux et son remplacement par la publication directe en albums. Et quelque part c'est un retour en arrière, d'une époque où on lisait d'abord en pré-publication "XIII" dans le journal de Spirou et qu'on achetait ensuite l'album.
(sauf qu'on ne paye plus la pré-publication ; mais combien payent encore leur lecture de journaux ?)

Pour les comics, c'est encore mieux/pire :
il existe des sites qui, chaque semaine, au moment où sortent les nouveautés de chaque éditeur, fournissent gratuitement les versions numériques de TOUS ces comics, en téléchargement de 5 minutes.
Et comme sortent aussi en version papier des TPB et OGN de titres anciens, vous trouvez sur les mêmes sites de téléchargement ces mêmes TPB/OGN, qui vous couteraient 15 à 20 $ à l'achat, à 0 euros.

Autant la BD FB propose encore une vraie plus-value, à travers des albums cartonnés (une version luxe, en quelque sorte), autant les comics en fascicules ne sont plus intéressant par rapport à leur version numérique (fragilité, prix, stockage).
Restent les TPB/OGN, mais il faut accepter de débourser autant pour un comics dont on ne peut juger du contenu...

[Brian Addav]

la numérisation du manga est relativement avancée, du fait d’un public plutôt jeune et technophile. C’est moins le cas de la bande dessinée franco-belge."
Globalement, il ressort aussi un attachement fort au livre papier (qui participe des dynamiques de collection).

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

C'est pas forcément antinomyque.

Il faut séparer l'offre. Cad ce qui est "disponible" en matière de bd piratées et l'usage, cad le nb de personnes qui effectivement vont lire de la bd illégalement.

Sur l'offre, sur les deux dernières années, il y a eu un vrai basculement quant à la BD Franco-Belge.
Et effectivement, on trouve énormément de choses sur le marché "France", cad les bds en français. Beaucoup d'anciens, de trucs non réédités, ce qui avait toujours été le cas, mais aussi et surtout les nouveautés, ce qui est le grand changement des deux dernières années.
Et je dois dire que ça permet de se rendre compte du nb réel de bds qui sortent chaque année, beaucoup plus qu'un passage en librairie.


Phénomène nouveau aussi, sur le marché "ricain", on trouve de plus en plus de bd franco-belge traduites en anglais. Des classiques, des trucs récents.

Maintenant, en terme de "téléchargement", je pense que l'étude est dans le vrai. Le manga, en terme de lecteur qui vont aller lire les scantrads, représente un public beaucoup plus nombreux que ceux qui vont aller télécharger du Franco-Belge.
(sur les sites pirates, on peut le mesurer en regardant le nb de "vues", qui est un premier indice, un visiteur ne signifiant pas forcément un téléchargement). Et là on rejoint l'étude qui dit que pour le lecteur de Franco-Belge, l'objet livre revêt une réelle importance.

[thyuig]

Sur ce forum et d'autres, il y a quelques sujets dont les auteurs expriment leur manque d'envie face à la BD. En gros, ils lisaient et achetaient beaucoup et petit à petit, ils décrochent.
Il y a bien sûr d'autres sujets où des lecteurs affamés expriment leur dégoût de voir certains albums leur échapper parce que ceux ci sont trop chers. Pour autant ce prix ne les empêche pas d'acheter des albums en grande quantité.
On est nombreux sur ce forum à être passé par des années où l'on achetait 10 à 15 albums par mois, et pourtant à une époque de nos vies où personnellement, je ne me souviens pas avoir été plus riche qu'aujourd'hui - c'est sans doute même le contraire.
Vouloir réduire la consommation de bds à une logique de prix c'est passer à côté de ce qui fait l'intérêt du livre : c'est un objet manipulable, transmissible, de collection, d'exposition, un bien culturel. Et ce qui nous relie à lui est la passion. Sans elle, plus question de prix.

[yannzeman]

A nouveau une lecture étonnamment sélective. Rien n'indique que l'achat de bandes dessinées suit l'augmentation du salaire -- tu projettes, tu supputes, tu imagines.

Tu es en plein biais de confirmation, à ne vouloir voir que ce qui correspond à ton point de vue, et à écarter tous les éléments qui pourraient venir le contredire.

Réduire les problèmes et les questionnements de l'adolescence à la seule dimension financière est absolument ridicule.

Je pense exactement la même chose de ton raisonnement. Tu sembles vouloir à tout prix tirer de cette étude les informations qui correspondent à ton raisonnement, quitte à devenir bien condescendant envers ceux qui en tire une autre conclusion (merci pour le ridicule au passage, çà fait toujours plaisir dans un débat d'idées ... )

D'ailleurs, sur la question de l'achat, voici ce que donnent les résultats de l'étude en question, par âge:

Nombre de bandes dessinées achetées durant les 12 derniers mois
(0 / moins de 5 / 5 et plus)
11 - 14 ans // 33% / 25% / 42%
15 - 17 ans // 47% / 19% / 31%
18 - 24 ans // 54% / 23% / 24%
25 - 29 ans // 43% / 31% / 26%
30 - 39 ans // 38% / 21% / 41%
40 - 49 ans // 36% / 24% / 39%
50 - 59 ans // 41% / 32% / 27%
60 ans et plus // 50% / 24% / 25%

Observations:
1. les 18-24 ans sont ceux qui achètent le moins (sans surprise, cf. plus haut).
2. les 11-14 ans ont le même profil d'acheteurs que les 30-39 et les 40-49... et sont probablement les plus gros acheteurs de tous. Alors qu'ils ont un pouvoir d'achat super, super limité.
3. les 50 ans et plus achètent nettement moins que les plus jeunes. Et ce, malgré un pouvoir d'achat plus élevé, et une charge financière liée aux enfants bien moindre.

Au risque de me répéter :
1. Si les 18-24 ans achètent moins, c'est pour 2 raisons : le budget dont il dispose, et l'intérêt. Sauf que, je l'ai expliqué très longuement, quand tu as un budget limité, tu hiérarchises tes besoins. En gros, un étudiant de 20 ans qui a un budget très limité va concentrer celui-ci sur ce qui a le + d'intérêt pour lui : manger, se loger, sortir (c'est un exemple). S'il avait un budget + important, il ajouterait peut-être des BD. Mais l'intérêt est lié au budget.
Prend un jeune de 20 ans, lecteur de BD mais obligé d'en acheter moins pour sélectionner des besoins + urgents. Il n'achète pas/peu parce qu'il n'a plus d'intérêt pour la BD, même si l'étude pourrait le placer dans ce cas là, mais parce qu'il doit faire des choix. Et la BD n'est pas 1ère sur sa liste.
Donne-lui le double de budget et il achétera.

2. Là, c'est ton raisonnement qui est "ridicule". Tu dis que les 11-14 ans sont les "plus gros acheteurs" et paradoxalement ceux qui ont "un pouvoir d'achat super, super limité" ... Sérieusement ? Tu penses réellement qu'un enfant de 11 ans achète plein de BD avec son argent de poche ???
Tu penses pas plutôt que ce sont les parents des 11-14 ans qui payent ? Et dans quelle tranche d'âge ces parents se situent-ils ?
On ne peut pas comparer un enfant/adolescent qui est dépendant financièrement de ses parents avec un actif qui doit gérer son budget en fonction d'un nombre important de priorités vitales.
Les 2 premières catégories ne sont donc pas comparable aux autres, puisque les "acheteurs" ne disposent pas d'un budget (différence entre rentrées et charges), mais, au mieux, d'un "argent de poche" versé par leurs parents.
Qu'ils utilisent cet argent de poche ou que les parents payent directement leurs BD ne change rien à la provenance de l'argent. Plus le budget des parents est important, + celui des enfants/ado le sera. C'est également mathématique.

Donc le "décrochage" mentionné dans cet étude correspond juste au moment où l'enfant devient financièrement responsable, et là çà change forcément tout.

3. Donc il faut prendre en compte ce qui est comparable. Ne gardons que les lecteurs adultes, en âge de s'assumer financièrement (même si ce n'est pas toujours le cas).
Les 50+ n'achètent pas "nettement moins que les plus jeunes" : 27% achètent 5 BD ou + contre 24% et 26% pour les 18-24 et 25-29.
Les + gros acheteurs sont les 30-49. Et là encore, essayons d'aller + loin qu'une simple série de chiffres. Que se passe t'il dans la vie des 30-49 ans et qui change à partir de 50 ? Ils ont des enfants en âge de lire des BD, ce qui explique d'ailleurs le pourcentage élevé des 11/14.

Qu'on puisse acheter moins par désintérêt, oui.
Mais dire que la problématique financière est négligeable est, au mieux, injuste.
Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

le débat a progressé trop vite, pour moi.

Mais oui, je confirme votre affirmation :
si je gagnais plus, j'achèterais plus.

c'est le prix exorbitant de certaines BD/comics/mangas + la qualité pas toujours au rendez-vous + le fait d'être chargé de famille + la régression de mon salaire, qui ont fait que j'ai acheté moins de BD et que j'ai arrêté d'acheter des comics et des mangas.
Et que je compense avec des version numériques.

[Xavier Guilbert]

Mais dire que la problématique financière est négligeable est, au mieux, injuste.

Je note que lorsqu'il avait été question de la crise des auteurs, ton prisme principal d'analyse était la rémunération.
Très bien. Visiblement, rien de ce que je peux dire ou avancer ou proposer comme données ne changera ton point de vue.
Je ne vois pas l'intérêt de continuer ce débat.

Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

Dernière remarque ici: j'ai la chance de bien gagner ma vie, et de ne pas avoir à me limiter sur mon budget livres en général.
Si je gagnais deux fois plus, je ne sais pas trop ce que j'en ferais, mais je n'achèterais probablement pas plus de livres, puisque je n'arrive pas à lire tout ce que j'achète.
Si j'avais deux fois plus de temps libre, je lirais probablement un peu plus. Avec la limite qu'au final, il n'y a pas tant de livres qui m'intéressent que ça, et que je lis déjà la quasi-totalité de ce qui pourrait m'intéresser en bande dessinée.
Et je note que nous sommes plusieurs ici, à avoir, à plusieurs reprises, réaffirmé que la question financière n'était pas celle qui nous limitait dans nos achats et nos lectures. On pourrait même mettre un sondage, tient, histoire de voir.

[euh... si vous le dites]

ce n'est pas parce que cela est dispo que les gens le téléchargent en masse. A-t-on des statistiques sur le volume du piratage ? Il en existe sur le piratage de la musique et des séries, allant jusqu'à publier un classement annuel.

Si tu regardes par exemple pour Lucky Luke sur un site francophone bien connu de téléchargement illégal (l'adresse commence par y pour ceux qui connaissent), tu peux voir plusieurs torrents de l'intégrale des albums qui, agrégés, donnent un nombre de téléchargements aux alentours de 1600 depuis un an.
Un gros succès de librairie comme "Dans la combi de Thomas Pesquet" est à 1613 téléchargements en 8 mois de présence sur le site.

[euh... si vous le dites]

Si je gagnais deux fois plus, je ne sais pas trop ce que j'en ferais, mais je n'achèterais probablement pas plus de livres, puisque je n'arrive pas à lire tout ce que j'achète.

Pareil.

[ironben]

C'est juste faux

Faudrait savoir....

[Thierry_2]

C'est juste faux

Faudrait savoir....

c'est pô juste

[alambix]

Mais dire que la problématique financière est négligeable est, au mieux, injuste.

Très bien. Visiblement, rien de ce que je peux dire ou avancer ou proposer comme données ne changera ton point de vue.
Je ne vois pas l'intérêt de continuer ce débat.

.

Cà marche dans les 2 sens
Je ne suis pas agressif, je défends juste mon analyse qui me semble correcte, même si opposée à la tienne qui te semble également correcte.
"Visiblement, rien de ce que je peux dire ou avancer ou proposer comme données ne changera ton point de vue" non-plus.
Je n'ai absolument pas la prétention de détenir la vérité absolue. Pas + que toi.
Il y a du bon dans ce que tu dis, je l'ai reconnu (le désintérêt).
Par contre toi, tu ne reconnais pas qu'il y a aussi une grande part de réalité financière derrière le volume d'achat de chacun.

J'accepte certaines de tes analyses et en reconnais la pertinence, je ne suis donc pas buté. Par contre, tu sembles refuser systématiquement toute analyse contraire à la tienne.
Le manque de débat n'est pas de mon côté, j'en suis désolé.

Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

Dernière remarque ici: j'ai la chance de bien gagner ma vie, et de ne pas avoir à me limiter sur mon budget livres en général.
Si je gagnais deux fois plus, je ne sais pas trop ce que j'en ferais, mais je n'achèterais probablement pas plus de livres, puisque je n'arrive pas à lire tout ce que j'achète.
Si j'avais deux fois plus de temps libre, je lirais probablement un peu plus. Avec la limite qu'au final, il n'y a pas tant de livres qui m'intéressent que ça, et que je lis déjà la quasi-totalité de ce qui pourrait m'intéresser en bande dessinée.
Et je note que nous sommes plusieurs ici, à avoir, à plusieurs reprises, réaffirmé que la question financière n'était pas celle qui nous limitait dans nos achats et nos lectures. On pourrait même mettre un sondage, tient, histoire de voir.

Le problème c'est que tu fais exactement l'inverse de ce que tu condamnes : tu pars d'un ressenti personnel pour en faire une analyse générale.
OUI, il y a des lecteurs qui gagnent très bien leur vie et qui achètent au point de manquer non pas d'argent mais de temps.
Tu as la chance d'être dans cette catégorie, d'ailleurs parfaitement illustrée par cette étude (les CSP+/40-49 ans). Mais ce n'est pas parce que telle est ta situation que tu peux en tirer une généralité.
Comment y a t'il de membres actifs sur ce forum ? Finalement assez peu en comparaison au nombre d'inscrits.
Ceux qui participent sont généralement les lecteurs/acheteurs les + assidus. Tu peux partir du ressenti de membres de ce forum, çà ne fera pas une analyse sérieuse pour autant.

La question financière existe. Pas pour toi, mais elle existe. Et c'est bien le titre de ce topic.
C'est la crise ? Oui, pour les auteurs comme pour les lecteurs.
Certains n'y sont pas confrontés, tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas pour autant que cette crise n'existe pas.

[alambix]

Sur ce forum et d'autres, il y a quelques sujets dont les auteurs expriment leur manque d'envie face à la BD. En gros, ils lisaient et achetaient beaucoup et petit à petit, ils décrochent.
Il y a bien sûr d'autres sujets où des lecteurs affamés expriment leur dégoût de voir certains albums leur échapper parce que ceux ci sont trop chers. Pour autant ce prix ne les empêche pas d'acheter des albums en grande quantité.
On est nombreux sur ce forum à être passé par des années où l'on achetait 10 à 15 albums par mois, et pourtant à une époque de nos vies où personnellement, je ne me souviens pas avoir été plus riche qu'aujourd'hui - c'est sans doute même le contraire.

Prends en compte le coût de la vie.
Tu as l'impression que tu étais moins riche, mais avais-tu les mêmes dépenses ? Avais-tu les mêmes charges ?
Ajoutes déjà l'abonnement BOX + les forfaits téléphones et il n'est pas rare de voir déjà une dépense supplémentaire de 200 € par foyer par rapport aux années 80/90.
Et comme je l'ai dis plus haut, si les salaires ont augmenté, l'inflation a augmenté en général + vite, ce qui se traduit par une perte de pouvoir d'achat, non-appréciable si tu te bases sur le montant de ta fiche de paie.

Et une constatation largement répandue : il y a 25 ans, pour l'équivalent de 100€, tu avais un chariot de courses remplie. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Pourtant nous sommes + "riches", mais nous dépensons également +

Vouloir réduire la consommation de bds à une logique de prix c'est passer à côté de ce qui fait l'intérêt du livre : c'est un objet manipulable, transmissible, de collection, d'exposition, un bien culturel. Et ce qui nous relie à lui est la passion. Sans elle, plus question de prix.

Bien entendu, ton raisonnement est louable. Mais encore une fois, il faut séparer la passion qui nous pousse à vouloir acheter des intégrales NIFFLE à 79 €, et la réalité financière qui nous rappelle qu'avec la rentrée, les chaussures du petit à acheter, les cartables, les manteaux et l'abonnement de sport des enfants à renouveler, + les impôts qui arrivent, bah tu peux pas te le permettre.
Difficile d'assouvir ta passion quand tu as un budget très limité, sauf à sacrifier des choses + essentielles (le budget nourriture ou les dépenses des enfants).

Après, certains peuvent se faire plaisir. Il y a un topic quelque part sur le nombre de BD achetées/an.
Certains en achètent moins de 50. D'autres + de 500.
Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

Après sur la transmission, combien de "collection" sont vendues au décès du grand-père parce que les héritiers n'en veulent pas ?
Et sur l'objet de collection, d'exposition ... J'ai cité l'exemple d'Animal Lecteur qui coûte un peu moins de 15 €. Je doute qu'un jour on en parle comme d'un objet d'exposition ou de collection. Ça n'empêche qu'il coûte 50% + cher qu'un TINTIN.
Le prix n'est donc ici ni guidé par la qualité de l'ouvrage ou sa valeur d'estime.

[Thierry_2]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

[alambix]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

Je te rejoins entièrement là-dessus.
Quand on possède + de livres qu'on ne dispose de temps pour les lire et que l'album acheté vient directement grossir la pile des livres "à lire", c'est qu'on peut sérieusement se poser la question du rapport de force entre l'envie et le besoin.

Mais je parlais surtout du lecteur à faibles moyens qui s'achète 1 à 2 BD par semaine et doit renoncer à beaucoup d'envie d'achat et envie ceux qui ont les moyens de ne pas devoir faire de choix.

[HubIguane]

nan, mais 1 à 2 BD/semaine, c'est déjà un gros lecteur !!!

[yannzeman]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

Je te rejoins entièrement là-dessus.
Quand on possède + de livres qu'on ne dispose de temps pour les lire et que l'album acheté vient directement grossir la pile des livres "à lire", c'est qu'on peut sérieusement se poser la question du rapport de force entre l'envie et le besoin.

Mais je parlais surtout du lecteur à faibles moyens qui s'achète 1 à 2 BD par semaine et doit renoncer à beaucoup d'envie d'achat et envie ceux qui ont les moyens de ne pas devoir faire de choix.

Avec le numérique, ma capacité à lire 500 BD/comics par an est une réalité.
je compte une intégrale pour le nombre d'albums (de 3 à 5) qu'elle contient, pas comme 1 album ; et pour les comics, la lecture par fascicule : 1 an = 12 fascicules (+ les annuals), multiplié par le nombre de séries.

Tout n'est pas bon, c'est sur, mais je ne veux pas rater "le truc bien" dans l'avalanche de sorties.

Et puis, si j'avais plus de moyens, ou si la BD était moins chère et plus populaire, j'en achèterai plus en version papier, parce que je veux laisser un "héritage" culturel à mes descendants (enfants, mais pas que : rien ne m'a fait plus plaisir que de voir des petites cousines venir dévorer certains de mes mangas, quand elles étaient ado).