C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ironben]

Message précédent :

C'est juste faux

Faudrait savoir....

[Thierry_2]

C'est juste faux

Faudrait savoir....

c'est pô juste

[alambix]

Mais dire que la problématique financière est négligeable est, au mieux, injuste.

Très bien. Visiblement, rien de ce que je peux dire ou avancer ou proposer comme données ne changera ton point de vue.
Je ne vois pas l'intérêt de continuer ce débat.

.

Cà marche dans les 2 sens
Je ne suis pas agressif, je défends juste mon analyse qui me semble correcte, même si opposée à la tienne qui te semble également correcte.
"Visiblement, rien de ce que je peux dire ou avancer ou proposer comme données ne changera ton point de vue" non-plus.
Je n'ai absolument pas la prétention de détenir la vérité absolue. Pas + que toi.
Il y a du bon dans ce que tu dis, je l'ai reconnu (le désintérêt).
Par contre toi, tu ne reconnais pas qu'il y a aussi une grande part de réalité financière derrière le volume d'achat de chacun.

J'accepte certaines de tes analyses et en reconnais la pertinence, je ne suis donc pas buté. Par contre, tu sembles refuser systématiquement toute analyse contraire à la tienne.
Le manque de débat n'est pas de mon côté, j'en suis désolé.

Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

Dernière remarque ici: j'ai la chance de bien gagner ma vie, et de ne pas avoir à me limiter sur mon budget livres en général.
Si je gagnais deux fois plus, je ne sais pas trop ce que j'en ferais, mais je n'achèterais probablement pas plus de livres, puisque je n'arrive pas à lire tout ce que j'achète.
Si j'avais deux fois plus de temps libre, je lirais probablement un peu plus. Avec la limite qu'au final, il n'y a pas tant de livres qui m'intéressent que ça, et que je lis déjà la quasi-totalité de ce qui pourrait m'intéresser en bande dessinée.
Et je note que nous sommes plusieurs ici, à avoir, à plusieurs reprises, réaffirmé que la question financière n'était pas celle qui nous limitait dans nos achats et nos lectures. On pourrait même mettre un sondage, tient, histoire de voir.

Le problème c'est que tu fais exactement l'inverse de ce que tu condamnes : tu pars d'un ressenti personnel pour en faire une analyse générale.
OUI, il y a des lecteurs qui gagnent très bien leur vie et qui achètent au point de manquer non pas d'argent mais de temps.
Tu as la chance d'être dans cette catégorie, d'ailleurs parfaitement illustrée par cette étude (les CSP+/40-49 ans). Mais ce n'est pas parce que telle est ta situation que tu peux en tirer une généralité.
Comment y a t'il de membres actifs sur ce forum ? Finalement assez peu en comparaison au nombre d'inscrits.
Ceux qui participent sont généralement les lecteurs/acheteurs les + assidus. Tu peux partir du ressenti de membres de ce forum, çà ne fera pas une analyse sérieuse pour autant.

La question financière existe. Pas pour toi, mais elle existe. Et c'est bien le titre de ce topic.
C'est la crise ? Oui, pour les auteurs comme pour les lecteurs.
Certains n'y sont pas confrontés, tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas pour autant que cette crise n'existe pas.

[alambix]

Sur ce forum et d'autres, il y a quelques sujets dont les auteurs expriment leur manque d'envie face à la BD. En gros, ils lisaient et achetaient beaucoup et petit à petit, ils décrochent.
Il y a bien sûr d'autres sujets où des lecteurs affamés expriment leur dégoût de voir certains albums leur échapper parce que ceux ci sont trop chers. Pour autant ce prix ne les empêche pas d'acheter des albums en grande quantité.
On est nombreux sur ce forum à être passé par des années où l'on achetait 10 à 15 albums par mois, et pourtant à une époque de nos vies où personnellement, je ne me souviens pas avoir été plus riche qu'aujourd'hui - c'est sans doute même le contraire.

Prends en compte le coût de la vie.
Tu as l'impression que tu étais moins riche, mais avais-tu les mêmes dépenses ? Avais-tu les mêmes charges ?
Ajoutes déjà l'abonnement BOX + les forfaits téléphones et il n'est pas rare de voir déjà une dépense supplémentaire de 200 € par foyer par rapport aux années 80/90.
Et comme je l'ai dis plus haut, si les salaires ont augmenté, l'inflation a augmenté en général + vite, ce qui se traduit par une perte de pouvoir d'achat, non-appréciable si tu te bases sur le montant de ta fiche de paie.

Et une constatation largement répandue : il y a 25 ans, pour l'équivalent de 100€, tu avais un chariot de courses remplie. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Pourtant nous sommes + "riches", mais nous dépensons également +

Vouloir réduire la consommation de bds à une logique de prix c'est passer à côté de ce qui fait l'intérêt du livre : c'est un objet manipulable, transmissible, de collection, d'exposition, un bien culturel. Et ce qui nous relie à lui est la passion. Sans elle, plus question de prix.

Bien entendu, ton raisonnement est louable. Mais encore une fois, il faut séparer la passion qui nous pousse à vouloir acheter des intégrales NIFFLE à 79 €, et la réalité financière qui nous rappelle qu'avec la rentrée, les chaussures du petit à acheter, les cartables, les manteaux et l'abonnement de sport des enfants à renouveler, + les impôts qui arrivent, bah tu peux pas te le permettre.
Difficile d'assouvir ta passion quand tu as un budget très limité, sauf à sacrifier des choses + essentielles (le budget nourriture ou les dépenses des enfants).

Après, certains peuvent se faire plaisir. Il y a un topic quelque part sur le nombre de BD achetées/an.
Certains en achètent moins de 50. D'autres + de 500.
Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

Après sur la transmission, combien de "collection" sont vendues au décès du grand-père parce que les héritiers n'en veulent pas ?
Et sur l'objet de collection, d'exposition ... J'ai cité l'exemple d'Animal Lecteur qui coûte un peu moins de 15 €. Je doute qu'un jour on en parle comme d'un objet d'exposition ou de collection. Ça n'empêche qu'il coûte 50% + cher qu'un TINTIN.
Le prix n'est donc ici ni guidé par la qualité de l'ouvrage ou sa valeur d'estime.

[Thierry_2]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

[alambix]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

Je te rejoins entièrement là-dessus.
Quand on possède + de livres qu'on ne dispose de temps pour les lire et que l'album acheté vient directement grossir la pile des livres "à lire", c'est qu'on peut sérieusement se poser la question du rapport de force entre l'envie et le besoin.

Mais je parlais surtout du lecteur à faibles moyens qui s'achète 1 à 2 BD par semaine et doit renoncer à beaucoup d'envie d'achat et envie ceux qui ont les moyens de ne pas devoir faire de choix.

[HubIguane]

nan, mais 1 à 2 BD/semaine, c'est déjà un gros lecteur !!!

[yannzeman]

Mais ceux qui en achètent moins de 50 disent souvent envier les + gros.
Mais financièrement, c'est impossible pour eux de suivre.

euh, non
c'est comme les mecs qui ont une porsche et sont persuadés qu'on les envie tous.
toute cette discussion semble tourner autour du fait que chacun aspire à acheter toujours.
J'ai acheté jusqu'à 250 titres par an. Avec le recul, beaucoup de trucs juste moyens, des achats automatiques pour compléter une série en cours qui ne m'intéressait plus depuis 4 tomes, parce que je "suivais" aveuglément l'auteur (et acheter le dernier Bilal, comme un con et sans illusion), pour suivre les nouveautés. Vite lus, vite oubliés, qui prennent la poussière. J'ai pris des décisions drastiques. L'une d'elle est de ne pratiquement rien acheter à sa sortie mais d'attendre. L'envie persiste ou pas. Je suis retombé sous les 50 et ce n'est pas pour des raisons financières. Par contre, j'essaye de choisir avec soin.
je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

Je te rejoins entièrement là-dessus.
Quand on possède + de livres qu'on ne dispose de temps pour les lire et que l'album acheté vient directement grossir la pile des livres "à lire", c'est qu'on peut sérieusement se poser la question du rapport de force entre l'envie et le besoin.

Mais je parlais surtout du lecteur à faibles moyens qui s'achète 1 à 2 BD par semaine et doit renoncer à beaucoup d'envie d'achat et envie ceux qui ont les moyens de ne pas devoir faire de choix.

Avec le numérique, ma capacité à lire 500 BD/comics par an est une réalité.
je compte une intégrale pour le nombre d'albums (de 3 à 5) qu'elle contient, pas comme 1 album ; et pour les comics, la lecture par fascicule : 1 an = 12 fascicules (+ les annuals), multiplié par le nombre de séries.

Tout n'est pas bon, c'est sur, mais je ne veux pas rater "le truc bien" dans l'avalanche de sorties.

Et puis, si j'avais plus de moyens, ou si la BD était moins chère et plus populaire, j'en achèterai plus en version papier, parce que je veux laisser un "héritage" culturel à mes descendants (enfants, mais pas que : rien ne m'a fait plus plaisir que de voir des petites cousines venir dévorer certains de mes mangas, quand elles étaient ado).

[alambix]

nan, mais 1 à 2 BD/semaine, c'est déjà un gros lecteur !!!

Mince, je suis un gros lecteur refoulé

[HubIguane]

quand tu regardes un peu les études faites autour de la lecture, un grand/gros lecteur l'est à partir d'une vingtaine (20) de bouquins lus par an !!

dans mon cas, j'ai une librairie spé qui l'an dernier a fait 240 k€ de chiffre d'affaire...
au 31/12/17, j'ai un fichier clients de 5435 cartes de fidélités (je suis dans une petite ville de province et ma librairie n'est pas vraiment dans le coeur touristique de Chartres...donc, j'ai peu de clients de passage)
sur l'année 2017, j'ai eu 1183 cartes de fidélités appelées au moins une fois en caisse (j'ai retiré de ce chiffre les bibliothèques, les CDI, les CE et les employés )

voici la répartition des dépense sur l'année :

2017
> 3001 €__________3
1001 € > 3000 €____25
501 € > 1000 €_____56
301 € > 500 €______58
151 € > 300 €______148
101 € > 150 €______114
51 € > 100 €_______233
< 50 €____________546

TOTAL___________1183

tu vois que la majeure partie de ma clientèle (et je pense que c'est le cas pour beaucoup de mes confrères) ne sont pas des gros lecteurs (en prenant 15 € comme prix moyen x 20, on arrive à 300 €)

les gros lecteurs sont malgré tout encore rare... et ils doivent à peu près tous être ici
sur le gros de ces petits lecteurs, ce ne sont pas que des étudiants ou retraités sans le sous... je pense que ce n'est pas une question de médium populaire ou pas, mais beaucoup d'envie et de multiplication des supports culturels (smartphones, ciné, théatre, télé, internet, etc...)

et la BD à 15€ ce n'est pas cher payé pour le temps de création qu'elle a nécessité !!!

[Pouffy]

Si je gagnais 2 fois +, j’achèterai 2 fois +
Et je pense pas être le seul sur ce forum

Oui et non.

Tu oublies les facteurs encombrement et temps.

je me demande même comment on peut acheter (et lire?) 500 BD par an. Comment peut-on trouver 500 BD qu'on a vraiment envie de lire chaque année. J'y vois surtout un réfexe consumériste.

A l'époque où j'achetais 300 à 500 BDs par an... j'avais plus de 1200 BDs de retard de lecture. Ma capacité de lecture était d'environ 300 albums par an.

Aujourd'hui, je lis environ 500 BDs par an (+ 25 à 30 romans)... et je n'achètes plus qu'environ 50 BDs papier par an. Le support joue énormément.

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

Désormais avant la sortie.

ce n'est pas parce que cela est dispo que les gens le téléchargent en masse. A-t-on des statistiques sur le volume du piratage ? Il en existe sur le piratage de la musique et des séries, allant jusqu'à publier un classement annuel.

Non pas de stats... peu de sites affichent le nombre de téléchargement... et les sources sont multiples.

En terme de disponibilité, j'estime à 80 à 100 000 le nombre de titres disponibles actuellement le net.

[dod]

quand tu regardes un peu les études faites autour de la lecture, un grand/gros lecteur l'est à partir d'une vingtaine (20) de bouquins lus par an !!

intéressante ton "analyse" merci !

et la BD à 15€ ce n'est pas cher payé pour le temps de création qu'elle a nécessité !!!

je pense qu'il n'y a aucun consommateur de "loisir" qui réfléchisse dans ce sens là mais plutôt dans l'autre : est-ce que c'est cher pour le "volume de plaisir" que cela me donne .....

[tzynn]

[

et la BD à 15€ ce n'est pas cher payé pour le temps de création qu'elle a nécessité !!!

je pense qu'il n'y a aucun consommateur de "loisir" qui réfléchisse dans ce sens là mais plutôt dans l'autre : est-ce que c'est cher pour le "volume de plaisir" que cela me donne .....

Qd c'est mauvais, c'est toujours trop cher. Pour les très bons titres par contre, je ne regrette pas un instant d'avoir payé, même si c'est plus cher. Dans les deux cas, c'est indépendant du temps mis par l'auteur. Un excellent Trondheim ou Sfar - qui sont très rapides - je suis prêt à payer bien plus qu'un mauvais Schetter, même s'il a mis 4x le temps.

[Jeff70]

C'est vrai que le prix "passe" mieux quand c'est bon, mais il n'en est pas moins vrai que la BD est chère par rapport au livre, car beaucoup d'albums sont très vite lus.
Une BD ne représente souvent qu'une petite demi-heure de lecture, contre plusieurs heures pour n'importe quel bouquin.

[Blackfrag]

Merci HubIguane pour tes chiffres (je suppose que les "petits " clients achètent principalement de la BD jeunesse ou non ?)
Effectivement la BD est trop chère quand c'est mauvais tout comme un ciné à 10 balles l'est également quand le film est nul , l'avantage c'est qu'une BD peut être à l'occasion reprise par le commerçant ou revendue, le ciné, impossible. D'ailleurs à chaque BD que j'achète je fais "l'effort" de regarder attentivement chaque case en détails, histoire que ce ne soit pas lu trop vite, c'est un peu comme de manger en moins de 20 minutes sans mâcher sinon, on apprécie pas le gout et on digère mal ses 15 roros mais c'est vrai que le rapport prix/pages/ temps de lecture est pour certains d'entre nous un facteur important pour l'acte d'achat .

[alambix]

quand tu regardes un peu les études faites autour de la lecture, un grand/gros lecteur l'est à partir d'une vingtaine (20) de bouquins lus par an !!

dans mon cas, j'ai une librairie spé qui l'an dernier a fait 240 k€ de chiffre d'affaire...
au 31/12/17, j'ai un fichier clients de 5435 cartes de fidélités (je suis dans une petite ville de province et ma librairie n'est pas vraiment dans le coeur touristique de Chartres...donc, j'ai peu de clients de passage)
sur l'année 2017, j'ai eu 1183 cartes de fidélités appelées au moins une fois en caisse (j'ai retiré de ce chiffre les bibliothèques, les CDI, les CE et les employés )

voici la répartition des dépense sur l'année :

2017
> 3001 €__________3
1001 € > 3000 €____25
501 € > 1000 €_____56
301 € > 500 €______58
151 € > 300 €______148
101 € > 150 €______114
51 € > 100 €_______233
< 50 €____________546

TOTAL___________1183

tu vois que la majeure partie de ma clientèle (et je pense que c'est le cas pour beaucoup de mes confrères) ne sont pas des gros lecteurs (en prenant 15 € comme prix moyen x 20, on arrive à 300 €)

les gros lecteurs sont malgré tout encore rare... et ils doivent à peu près tous être ici
sur le gros de ces petits lecteurs, ce ne sont pas que des étudiants ou retraités sans le sous... je pense que ce n'est pas une question de médium populaire ou pas, mais beaucoup d'envie et de multiplication des supports culturels (smartphones, ciné, théatre, télé, internet, etc...)

et la BD à 15€ ce n'est pas cher payé pour le temps de création qu'elle a nécessité !!!

Très intéressante cette analyse ! C'est toujours beaucoup + intéressant d'avoir le retour de professionnels.
Effectivement, d'après tes chiffres je suis un gros lecteur (à vu de nez, j'ai dû dépensé au moins 1000 € l'an dernier. Si j'habitais Chartres, tu me compterai certainement parmi tes clients les + fidèles

C'est vrai qu'à comparaison avec beaucoup de membres ici, j'avais tendance à me considérer comme un petit lecteur ...

A l'époque où j'achetais 300 à 500 BDs par an... j'avais plus de 1200 BDs de retard de lecture. Ma capacité de lecture était d'environ 300 albums par an.
Aujourd'hui, je lis environ 500 BDs par an (+ 25 à 30 romans)... et je n'achètes plus qu'environ 50 BDs papier par an. Le support joue énormément.

Tu es passé au numérique ?

Qd c'est mauvais, c'est toujours trop cher. Pour les très bons titres par contre, je ne regrette pas un instant d'avoir payé, même si c'est plus cher. Dans les deux cas, c'est indépendant du temps mis par l'auteur. Un excellent Trondheim ou Sfar - qui sont très rapides - je suis prêt à payer bien plus qu'un mauvais Schetter, même s'il a mis 4x le temps.

Tout à fait d'accord.
Personnellement, je suis très sélectif et pour l'instant, je n'ai jamais regretté (ni revendu) un seul album.

[Thierry_2]

C'est juste faux et il suffit de connaître un peu le milieu des pirates de BDs numériques pour s'en rendre compte ! Les BDs même récentes arrivent désormais très vite en pirate et la numérisation du fond progresse aussi assez rapidement...

Désormais avant la sortie.

mais on me prète des propos qui ne sont pas les miens !

[Thierry_2]

quand tu regardes un peu les études faites autour de la lecture, un grand/gros lecteur l'est à partir d'une vingtaine (20) de bouquins lus par an !!

dans mon cas, j'ai une librairie spé qui l'an dernier a fait 240 k€ de chiffre d'affaire...
au 31/12/17, j'ai un fichier clients de 5435 cartes de fidélités (je suis dans une petite ville de province et ma librairie n'est pas vraiment dans le coeur touristique de Chartres...donc, j'ai peu de clients de passage)
sur l'année 2017, j'ai eu 1183 cartes de fidélités appelées au moins une fois en caisse (j'ai retiré de ce chiffre les bibliothèques, les CDI, les CE et les employés )

voici la répartition des dépense sur l'année :

2017
> 3001 €__________3
1001 € > 3000 €____25
501 € > 1000 €_____56
301 € > 500 €______58
151 € > 300 €______148
101 € > 150 €______114
51 € > 100 €_______233
< 50 €____________546

TOTAL___________1183

tu vois que la majeure partie de ma clientèle (et je pense que c'est le cas pour beaucoup de mes confrères) ne sont pas des gros lecteurs (en prenant 15 € comme prix moyen x 20, on arrive à 300 €)

les gros lecteurs sont malgré tout encore rare... et ils doivent à peu près tous être ici
sur le gros de ces petits lecteurs, ce ne sont pas que des étudiants ou retraités sans le sous... je pense que ce n'est pas une question de médium populaire ou pas, mais beaucoup d'envie et de multiplication des supports culturels (smartphones, ciné, théatre, télé, internet, etc...)

et la BD à 15€ ce n'est pas cher payé pour le temps de création qu'elle a nécessité !!!

pour m'amuser j'ai un peu tripatouiller tes chiffres pour les exprimer en terme de livres acheté, avec évidemment de grosses approximations
en gros, j'ai considéré 15 EUR par prix moyen de livre et j'ai repris pour chaque catégorie le montant médian, sauf pour les plus de 3000 EUR que j'ai laissé à 3000.

2017 __________________titres/an_________Total______________en %
> 3001 €__________3__________200__________600___________4.4%
1001 € > 3000 €____25________133__________3325__________24.4%
501 € > 1000 €_____56________50___________2800__________20.6%
301 € > 500 €______58________26___________1508__________11.1%
151 € > 300 €______148_______15_____________2220__________16.3%
101 € > 150 €______114________8___________912___________6.7%
51 € > 100 €_______233________5___________1165__________8.6%
< 50 €____________546_________2_____________1092__________8.0%

ça sert à rien mais ça occupe.

[Draxxen]

Sur 2 ans je suis au grade 5

Il est temps que je me soigne

[HubIguane]

ça sert à rien mais ça occupe.

dans ce cas, va au bout des choses :
sur la période "étudiée", j'ai vendu 18365 bouquins, j'ai fait 5728 transactions et j'ai un panier moyen de 44.43 €

t'as deux heures

[Thierry_2]

ça sert à rien mais ça occupe.

dans ce cas, va au bout des choses :
sur la période "étudiée", j'ai vendu 18365 bouquins, j'ai fait 5728 transactions et j'ai un panier moyen de 44.43 €

t'as deux heures

pas question, je ne finis jamais rien. Je suis un branleur notoire